Batranete, haine grele…

Daca as incepe brusc sa cenzurez orice comentariu al carui autor are sub 22 de ani, nu doar ca as pierde public, dar as pierde si credibilitate. Cum se face astfel ca multe dintre personajele care bantuie, administreaza sau modereaza vechi forumuri romanesti precum si un numar deloc neglijabil de bloggeri folosesc argumentul varstei drept argument suprem ?

Inca din 2001, de cand am luat contact mai serios cu forumurile romanesti si internationale, am observat ca intrarea abrupta a unor ”adulti” in online nu a adus mult asteptata salvare a argumentarii online. Ba mai mult,  numarul de frustrari si tribalismul patriarhal par sa fi crescut odata ce oamenii initial reticenti la mediul online au intrat cu picioarele in WEB 2.0,  insufletiti de unica misiune de a ”indrepta lucrurile” si stabili noi bastioane ale moralitatii.

In general argumentul varstei sau al varstei aparente functioneaza pe principii de genul :  ”Am trait mai mult, stiu mai mult” sau ”Esti inca un copil…”.  Fundamentul istoric si antropologic al argumentului este clar : Inteleptii tribului erau intotdeauna batranii. Motivele principale ar fi cam doua :  se murea violent si de la varste tinere , batranetea fiind deci o performanta, iar batranii erau considerati mai experimentati. In cazul triburilor preistorice e foarte probabil ca batranii sa aiba avantajul experientei pentru ca activitatile omului primtiv erau extrem de liniare iar progresul accidental. Capacitatea de a fi ultimul om care cunoaste un anumit descantec te transforma automat intr-un semizeu local.

Aste ne aduce intr-un punct comun cu experientele din online : problema definirii domeniului de competenta. Imi e greu sa accept lectii despre meseria mea de la un zidar de 55 de ani doar pentru ca ala ”a vazut mai multe”. Nu doar ca experientele s-au diversificat si multe lucruri se traiesc la varste mult mai mici dar competenta profesionala nu are nicio legatura cu experienta de viata, ultima fiind suficient de subiectiva cat sa fie relevanta doar in cazuri rare. Sunt oameni care au impresia ca varsta le da un drept imuabil de a-si da cu parerea despre orice. Desigur, unii considera asta boala romaneasca fara legatura cu varsta insa am observat-o destul de des si pe forumuri straine unde ”batranii” isi asumau o pozitie mesianica fara ca replicile sau expertiza lor sa o confirme. Tanti Leana de la chiosc e simpatica si da sfaturi ilare despre cum trebuie sa fie un petitor dar de-aici pana la a suporta o discutie despre suprematia lui Eminescu mai cumpar vreo doua paini si o apa plata.

Desigur, ar fi grav sa-i uit pe oamenii cu adevarat deschisi si iluminati a caror experienta de viata a insemnat mai mult decat ciclul bautura-fabrica-mesterit la masina-certat nevasta-iesit la scara. Oamenii cu-adevarat ”traiti” sunt cei ce pot modera o discutie si au varsta si bagajul necesar pentru a surprinde viziunea de ansamblu. Cativa imi onoreaza uneori si mie blogul cu prezenta si vreau pe aceasta cale sa le multumesc.


(A little something from SMBC Comics)

In celalalt capat al spectrului sunt si copilasii de 14 ani care au impresia ca lumea evolueaza odata cu inaintarea lor in varsta. Sunt la randu-mi iritat cand un pustiulet puber imi explica neargumentat cum legionarii erau solutia, ca Linkin Park sunt cei mai tari si ca Iliescu nu era chiar atat de rau. In esenta nu prea conteaza ce spun la varsta aia, pentru ca ei mai au cel putin 10 ani pentru a se forma si maturiza complet, chiar daca de multe ori o fac in compania unor oameni de calitate indolienica. Au totusi o scuza si in plus: odata ce depasesti perioada realizezi ca in adolescenta indiferent de performantele intelectuale sau academice vei cadea constant in plasa ignorantei.

Sunt voci care spun ca pana si un an diferenta conteaza. Conteaza daca in el ai vizitat cinci tari straine si ai citit zece carti pe cand interlocutorul tau a jucat World of Warcraft zi si noapte. Dar chiar si asa, dupa o varsta mai important este bagajul acumulat pana in punctul respectiv decat experienta punctuala. Doi oameni pot trece prin aceeasi experienta dar nu e garantat ca ambii o vor intelege si vor invata din ea. Pe termen lung realizarile vor vorbi mai mult decat un cumul de experiente mai mult sau mai putin concentrate.Veti gasi pe forumuri cazuri extreme in persoana unor indivizi de 50 de ani care-ti demonstreaza teoria creationista prin argumentul experientei de viata. Mai nasol e multi dintre oamenii astia sunt parinti si procedeaza exact la fel cu odraselele lor care trebuie sa urmeze doar un singur drum pentru ca ”asa-i mai bine”. E greu sa tolerezi lucruri si atitudini pe care nu le intelegi de nicio culoare dar imi pare ca sacrificiul asta metaforic intra in meseria de parinte.
Schimbari sunt clar la batranete si imi e imposibil sa interpretez corect dintr-o astfel de perspectiva insa din ce am trait si conversat am descoperit mai multi frustrati si mosuleti ranchiunosi decat succesori spirituali ai lui Confucius.

P.S : Astazi in RATB am auzit o discutie geniala intre doi pustani foarte usor de incadrat in tipul ”cocalarului”. Unul dintre ei declama mandru, despre cadoul facut unei cunostinte ”I-am luat tipei si o bratara din aia la caterinca pe care scrie sa mai dea jos cateva kilograme, dar sigur tine la o gluma de ziua ei”.
krossfire
  • krossfire
  • Un simplu haiduc al cuvintelor.

Subscribe
Notify of
guest

49 Comments
Oldest
Newest
Inline Feedbacks
View all comments
croco

Ahh, this is the good ol’ krossfire stuff. Articol coerent si vizibil mai bine scris decat ultimul + ceva imagine\comic ca sa mai descreteasca fruntea.

Ma bucur ca ai renuntat la prima gluma din titlu (aia cu ”Batranete, argumente grele”) dar sa stii ca eu tot asa il vad in RSS, nu cu noul titlu.

Mariuskl

Stii, se spune ca asa zisa experienta nu depinde neaparat de varsta, desi rodajul incepe, in perioada actuala, in jurul varstei de 18-19 ani.

Ca sa iti poti forma o idee despre un anumit lucru trebuie sa stii si partile bune dar si partile rele la un lucru, pentru ca atunci poti zice ca il intelegi cat de cat.

Faza cu batranii se transpune mai mult din perioada comunista, din educatia primita in aceea perioada. Eu ii stiu pe parintii mei ce concepte aveau pana acum vreo 4-5 ani cand si eu si fratemio am inceput sa mai avem ideile noastre si sa ne punem pe picioare singuri. Atunci au acceptat ca trebuie sa mai treaca in rand cu lumea, cel putin din punct de vedere al educatiei. Adica au fost mult mai deschisi la diverse situatii.

Si ca sa lungesc binisor comentariul, pustanii din ziua de azi, tip cocalar, scot cat mai putine cuvinte din gura. Caracterul lor flegmatic e mult prea dominant…..

vreauultimulloc

Ai punctat bine. Eu in general acord atentie oricui vine cu argumente indiferent de varsta si sex. Iar cine isi striga argumentatia nu va avea din partea mea decat ignor dc e online sau muie daca e live.
Am luat cativa inteligenti d-astia la pula in viata mea. Oameni care folosesc expresia nu iti e rusie ca sunt mai in varsa ca tine. Totusi acum ca sunt mai batran indemn la moderatie :)) ignor si live.
Si nu, nu sunt batran s-a inteles. Sunt in plina forma.

DeMaio

Când aduni ceva experienţă, tentaţia superiorităţii şi aroganţei este greu de evitat, mai ales când ai de-a face cu o puştime care de multe ori nici nu reuşeşte să se exprime. Dar…probabil că aceasta este provocarea în zilele de azi, să reuşeşti să te păstrezi ceea ce eşti într-o lume care te vrea ceea ce nu vei fi vreodată.
Cât despre puradeii de sfârşit…geniu pur! :))

Neliniştitu'

Bre, matale eşti un exemplu viu cum că înţelepciunea şi maturitatea n-are a face cu vârsta. N-o lua ca laudă. :)))

Roxana

E intrigant să vezi că mulţi oameni cu şcoala vieţii o dau în bară. Majoritatea se supraestimează. Nu ştiu ce e mai aiurea: să te supraestimezi, deşi eşti conştient de asta sau să te laşi supraestimat de ceilalti din jur doar pentru că ai absolvit “magna cum laudae” şcoala vieţii. Îmi sunt simpatici moşulică şi madam din parcuri, care deapănă amintiri, atâta timp cât nu mă obligă să le dau dreptate când spun că “Ceauşescu era zeu”. Am asistat la o discuţie de genul în cimitir, la pomenirea morţilor. Mi-am zis “hai să merg şi eu odată”. Wrong idea! Am ajuns acolo, iar în două ore până s-a mişcat popa să stropească mormântul şi să-şi ia leafa, m-am trezit că în jurul meu se formează un cerc de 5 bătrâni, unul mai zombie decât celălalt. Evident, m-au luat la întrebări: “Age, sex, location” sub forma “a cui eşti, ce meserie au părinţii tăi, câţi ani ai, unde ai făcut liceul, îl cunoşti pe cutărică, la ce facultate ai dat şi in ce oraş, ce note ai luat la bac, de câţi ani au murit bunicii, cauze, viaţa ta cu lux de amănunte”. Am încercat frumos să mă sustrag de la… Read more »

Roxana

Am uitat ghilimelele la ultima parte:
“care merge” pe principiul adrenalinei. :))

Dojo

Unul dintre oamenii pe forum management pentru care am un respect urias a inceput phpBBhacks pe cnd avea vreo 14 ani cred. Nu vrei sa stii in timp ce suturi si-a luat de la aia mai “mari”, ca este doar un pusti si cum sa faca el pe administratorul (pana la urma era cotetul lui, deci clar faci ce vrei). Pe cand altii inca frecau menta prin primii ani de faculta la beute in disperare, pustiulica pregatea deja o carte de specialitate (pe care am onoarea sa o fi primit de la el inainte chiar sa intre in librarii .. i-am fost moderator ceva timp), intrase bine merci in “antreprenoriat” si la ora asta traieste bine merci de pe banii lui. Nu e poate al mai teapan exemplu (mai stiu destui din astia), dar e relevant pentru discutia de genul “nu anii conteaza, conteaza CE AI INVATAT in timpul asta”. Ca un copil “precoce” si mereu interesat de compania adultilor si eu m-am “indepartat” de cei de varsta mea si am intrat mental in randul “celor mari”. Normal ca exista mereu si atitudinea aia de genul “esti un putoi de 14 ani, taci din gura”. Ma sochez sa vad chiar… Read more »

Garm

Kross fara a fi rautacios dar pe tine te enerveaza pustii de 14 ani care ” mai au cel putin 10 ani pentru a se forma si maturiza complet” adica ti se pare ca varsta optima ar fi a ta.

O varsta mai mare implica mai multa experienta intr-un anumit domeniu. Pe forumuri se presupune ca o mare parte a cititorilor au cam acelasi set de valori (rockeri, programatori, pasionati de film etc) deci automat cu cat sunt mai batrani sunt mai experimentati (au ascultat mai multa muzica, au programat mai mult, au vazut mai multe filme). Sigur faptul ca ai 50 de ani nu inseamna ca poti sa iti dai cu parerea pe teme variind intre black metal si fizica cuantica dar pe ceea ce esti axat esti mai bazat decat unul de 25 axat pe aceeasi chestie.

WhiteWolf

Nu stiu daca doar la mioritici se manifesta atat de pregnant talibanismul insa, pana la urma, se prea poate ca on-line-ul sa acutizeze senzatia de insingurare mai repede decat suntem dispusi sa recunoastem
Si poate ca nu-i atat legat de varsta cat de faptul ca, insingurandu-te, salbaticindu-te pe nesimtite, esti din ce in ce mai putin dispus “sa socializezi”; nu neaparat dupa reguli general acceptate de conduita, politete, respect reciproc cat, zic eu, cu o minima buna-vointa si deschidere spre diversitatea opiniilor
Am vazut mai sus o trimitere spre “anticul” A.S.L. Si-mi reamintesc si de “dialogurile” contra-cronometru din consolele jocurilor. Mai vechi sau mai noi.
Asadar, dupa mai mult sau mai putin timp petrecut in tara ASL, WTF, LMAO, pe bune, cum sa-ti mai consumi materie cenusie cu chestii de genul “oare ce vrea sa zica omul asta?” sau “face sens ideea lui?”
Totul incepe si se termina cu Pwn. E mai simplu si foarte usor confundabil cu progresul

laurici

Intoarcerea in timp este preferata de romani ca o inghetata intr-o zi calduroasa.Mereu vor gasi ca a fost mai bine ”pe vremuri”, fie ca se refera la o perioada limitata politic, fie ca sete vorba de o veche iubire.Daca ai 30 de ani, normal ca ti se pare mai bine sa ai 15, sa retraiesti lipsa de probleme de atunci si lipsa de responsabilitati.Daca ai 50 de ani, iti doresti cel putin viata sexuala de la 20.Ceea ce nu ti-ai dori ar trebui sa fie tocmai lipsa de experienta, de informatie, de viziune mai larga , pe care nu le poti castiga decat in timp.Mi-e mila de cei care nu se accepta asa cum sunt, ba mai mult, ii judeca si pe ceilalti dupa tiparele lor.Felicitari pentru abordarea subiectului!!!!poate il citesc si cei ce au nevoie cu adevarat

Sadd

Cate adevaruri adunate in acelasi loc..nici nu ma gandeam ca poti scoate ceva asa de bun..

brontozaurel

Mie mi se pare ridicol ca un om sa foloseasca varsta drept argument, mai ales daca nu are nici un altul. Eu ma simt handicapata de varsta. Ma gandesc la faptul ca ar fi fost cazul sa fi acumulat mai multe cunostinte pana la varsta asta… si sa stiu sa le folosesc.

WhiteWolf

Nici nu incercam sa justific “expertiza varstei” prin dispozitia tot mai redusa spre socializare reala
Pur si simplu, ca opinie strict personala, cred ca totul se “infunda” intr-un soi de alienare prin insingurare – indiferent de varsta – care creste proportional cu timpul (anii) in care se consuma timp on-line si care alienare, “combatantii” ori nu o simt ori nu sunt dispusi sa o recunoasca.
In concluzie, dupa o vreme in on-line, indiferent de varsta, argumentele devin din ce in ce mai rupte de real si tot mai putin acoperite de logica
Din pacate

WhiteWolf

Ei, poftim, ai zis-o si ai inchis jocul
Noi ce mai “combatem” acum ?
😀

Alexe

Interesant articolul. Imi place cum ai punctat spre final “Area 51 a adolescentilor”, o zona intunecoasa unde cazi cel mai usor din dorinta de a fi “cool” sau alte nebunii de genul asta.

@Roxana: Interesant comentariul tau. Cu un singur lucru nu am fost deacord: finalul, in care ai vorbit despre polii axei unde stau adolescentii si the elders. Nu ma da maturitatea afara din casa dar pot sa-ti spun ca sunt foarte multi tineri de varsta mea, 14-17 ani, care au mai multa experienta si sunt mult mai “deschisi” decat unii la 20-30 de ani.

Respect!

Ariana

Nu conteaza ce varsta ai, conteaza ce ai facut cu anii din urma, cate ai invatat, cate ai corectat si cat de matur esti din punct de vedere al dezvoltarii psihice (abia dupa 14 ani dobandesti gandirea abstracta).
In legatura cu batranii tribului: odata cu inaintarea in varsta neuronii mor sau se depreciaza, prin urmare, pe langa cazurile patologice ce pot sa apara, prima afectata este memoria. De aici reiese ca pe zi ce treci devii tot mai amnezic daca nu senil iar experienta varstnicului este inutila atata timp cat nu poate fi valorificata.
Un atropolog a zis odata: intreaga rasa umana sufera de amnezie, dovada e faptul ca sunt atatea lucruri pe care le-am creat de-a lungul istorie si pentru a caror existenta, astazi, nu avem o explicatie.

Smart and funny

-“Daca as incepe brusc sa cenzurez orice comentariu al carui autor are sub 22 de ani nu doar ca as pierde public dar as pierde si credibilitate.” nu e vorba de credibilitate, dar nu poti cenzura la gramada, pe criterii de varsta… eu am 45 de ani, sunt din asa zisa generatie veche; stiu cum e viata in online, stiu cum e si pe forumuri si pe bloguri si in retelele de socializare… exista o singura concluzie: nu valoarea sau varsta conteaza, ci bunul simt elementar, sau, cum mai zic unii , cei 7 ani de acasa; atat si nimic mai mult. sa dau exemplu de A bloggeri care au valoare, recunoastere in blogsfera dar… in fine, nu are niciun rost, sunt cam multi… o seara buna Krossfire, am mai comentat la tine pe blog mai demult, anonim fiind, si m-ai tratat cu atentie si respect, raspunzand comentariilor mele; bineinteles ca nu am uitat ca te-am apreciat la vremea aceea , la fel ca si acum… PS pe unele bloguri nu prea primesti raspuns la comentarii, desi respectivii bloggeri au pretentii de la ei insisi; scriu comentarii ceva mai lungi, sincere si argumentate, pe cat ma duce mintea; ori, in… Read more »

Smart and funny

si apropo de blogul meu: sa zicem ca e un blog gen copy/paste, insa este facut cu un anume scop, nu sa-mi promovez imaginea, desi stiu sa si transmit idei si mesaje la obiect la articolul respectiv…dar mai mult pe blogurile altora…

nu vreau sa filozofez online pe blogul propriu, insa nu ma pot abtine sa nu socializez pe bloguri, forumuri sau pe mult hulitul neogen; oare stiti ca si pe neogen exista oameni destul de ok, veniti exclusiv sa socializeze?

daca m-aud A bloggerii ca fac copy/paste…m-am ars!

Smart and funny

nu m-am exprimat prea clar: nu copiez de la ei, in niciun caz nu copiez:
-pun ceva muzica veche de care mi-am adus aminte
-ceva citate, poezii pe care le gasesc in mediul virtual neogen, bancuri si chestii ceva mai haioase care-mi plac

Despre A bloggeri voiam sa zic altceva , ei catalogheaza blogosfera dupa principii numai de ei intelese; ok, multe din principiile lor sun ok, insa unele…lasa foarte mult de dorit!

si vor zice despre mine si blogul meu: a mai aparut un retard, probabil un pusti de 14 ani care n-are ce spune…recunosti stilul?

Daca vrei sa-ti spun povesti despre A list bloggeri si transformarea lor in timp…(apropo, tu de ce-ti respecti comentatorii? ca esti tot un A list blogger, nu chiar asa de faimos ca ei…; si de ce ai ramas acelasi om, foarte ok in relatiile interumane?)

Smart and funny

si apropo de copy/paste: dau backlinkuri de pe textele adaugate fara nici cel mai mic regret, iar de pe creatiile proprii ale bloggerilor, un elemantar bu nsimt nu-mi permite sa fac copy/paste; daca vreau sa am un articol mai vechi, de-al tau, care mi- placut si mi-as odri sa-l am ceva mai aproape, sa il revad la un moment dat as proceda ceva de genul asta: -un mic comentariu la articolultau -cateva paragrafe din articolul tau si link catre articolul integral de pe blogul tau -apoi te-as contacta sa vad daca totul e ok… Sau, ca-mi veni acum o idee, as fi putut pune comentariile mele de aici la mine pe blog, intr-un asa zis articol in replica la articolul tau, si apoi as fi dat link catre blogul tau… As fi avut ceva de castigat? poate putina recunoastere din partea vizitatorilor mei, la asta nu m-am gandit Nu stiu de ce atatea explicatii si scuze din partea mea, probabil ma simt oarecum vinovat de continutul modest al blogului meu, si mi-e oarecum teama sa nu ma fac de ras, chiar daca sunt un anonim…si nici macar nu ma cramponez de trafic si monetizare… Oricum, voi sta pe langa blogul… Read more »

Smart and funny

hai sa nu dam prea tare in A bloggeri:
Boby Voicu si Cabral sunt foarte ok, in rest, pe ceilalti nu-i prea urmaresc, desi candva am incercat sa-i inteleg…

si, cu siguranta, mai sunt multi altii foarte ok, sper sa-i gasesc….

WhiteWolf

… “Nu ma da maturitatea afara din casa dar pot sa-ti spun ca sunt foarte multi tineri de varsta mea, 14-17 ani, care au mai multa experienta si sunt mult mai “deschisi” decat unii la 20-30 de ani.” …
Alexe, mi-ar place sa cred ca te referi la experienta scolara si nicidecum la magazinele de vise
😛

Bre, ce-i panarama asta cu A bloggeri, cu angajatzii corporatisti si televizionstii ? Krossfire-i haiduc si atat
🙂

radugo

ceea ce spui tu e intemeiat. varsta nu inseamna acumulare, dupa cum nici inteligenta nu inseamna acumulare.
cred ca fiecare om are o varsta a lui, proprie, din care nu iese toata viata. se zice despre Lao-zi ca s-a nascut la 80 de ani. sunt unii care sunt deja batrani la 15 ani si altii incapabili sa iasa din adolescenta. varsta e o chestie calitativa, nu cantitativa. la fel ca si inteligenta.

Drace

De fiecare data, cu cat am inaintat in varsta (fiecare noua etapa), am crezut ca gata, de acum stiu totul, am atins varful… cat timp inca se intampla asta e bine! 🙂

Gamaliel Duze

In cazul triburilor preistorice e foarte probabil ca batranii sa aiba avantajul experientei pentru ca activitatile omului primtiv erau extrem de liniare iar progresul accidental. Capacitatea de a fi ultimul om care cunoaste un anumit descantec te transforma automat intr-un semizeu local.

De cate ori n-am zis si eu fix chestia asta, fiind privit cu oleaca de suspiciune! Ma bucur sa stiu ca mai gandesc si altii la fel…

mikel

problema e ca intr-un loc de munca, o persona mai in varsta sau cu mai multi ani vechime este privita neconditionat drept o persoana superioara unui angajat nou sau cu mai putin timp pe pozitie, chiar daca acesta din urma e cu mult peste cunostiintele si aptitudinile celei in varsta.

la noi tinde sa primeze vechimea si mai apoi experienta. daca ai vechime se presupune automat ca ai si experienta si de aici dreptul de a fi superior unuia mai tanar sau cu mai putina vechime. cred ca d-aici pleaca majoritatea problemelor.

[…] capacitate de iritare. Daca n-as fi si eu afectat nu cred ca as avea tupeul sa constat asta. Scuza varstei si a inexperientei functionau si asa destul de greu, acum totul are si un minunat parfum de […]

Alexe

krossfire: tine mult de educatia primita in familie, de mediul in care creste copilul si de capacitatea lui de a selecta;

WhiteWolf: “magazinele de vise” sunt o gaura neagra pentru tineri. Desi e o tentatie mare, nu am ajuns sa apelez la asa cv. Prefer doar sa inchid ochii si sa visez.

[…] Batranete, haine grele – Despre falsul argument al varstei […]

[…] pe principiul ”a fost in multe locuri, stie el ceva”. E o situatie similara cu cea a batranilor intelepti: daca a trait atata, stie el ceva.  Totusi ,daca a trait 70 de ani intr-o sura, as prefera sa nu-i […]

[…] P.S: Si nu, nici varsta nu mi se pare un argument bun, in ciuda dezvoltarii cerebrale. Vedeti aici de ce. […]

[…] des in discutie argumentul varstei  si argumentul experientei de viata, desi domeniul exploatat cere o cu totul alta expertiza. E […]

asa.zamo.ca

am scris si eu pe tema asta (La varsta ei.. sau cum sa ucizi o dezbatere cantatoare I). e interesant ca desi mergem in aceeasi directie, am luat-o fiecare pe cai diferite 🙂

[…] inutilitatea seriozitatii si despre greseala de a amesteca varsta cu autoritatea am mai scris. Despre sursa fenomenelor in cauza n-am apucat inca sa ma vait.  La modul rudimentar, […]

[…] ca incep sa “imbatranesc”, cat si din cauza unor articole mai vechi, precum cel despre “batranii” din online. Pe-atunci ma revoltam impotriva internautilor care folosesc varsta drept argument suprem, […]

49
0
Would love your thoughts, please comment.x
()
x