1 Dece…
Posted by krossfire on 30 Nov 2009 at 07:51 pm | Tagged as: Social, Cultural, Politic, Viata de zi cu zi
Infuziile spontane de patriotism mi se par dovada unui comportament detestabil. In preajma promovatei zile de 1 Decembrie, dubioase personaje din Romania isi pun chilotii tricolori si ies in public pentru a plange pe imn. E usor sa urmaresti confortabil elanul patriotic al cercopitecilor de la TV insa e mult mai greu sa treci putin peste chiulul generalizat de la munca.Aleasa drept zi nationala dupa 89′, ziua de 1 Decembrie nu a reusit inca sa-si castige aderenta publica, dupa 19 ani de existenta.
Curios sa vad cum rezoneaza pentru altii minunea asta de sarbatoare, am intrebat cativa pustani de liceu care-i baiul cu 1 Decembrie. De la ”Ziua Sida” pana la ”Ziua Independentei Romaniei”, foarte putine raspunsuri au picat pe subiect.Sarbatoare a unui eveniment predominant politic si anume proclamarea unirii la Alba-Iulia , ziua de 1 Decembrie nu este nici pe departe singura sarbatoare relevanta politic si istoric. Ca veni vorba, Ziua Independentei Romaniei se sarbatoreste pe 9 Mai, Ziua Tricolorului e pe 26 iunie iar Ziua Imnului pe 29 iulie. Sa nu mai vorbim de perioada 21-22 Decembrie care cu greu isi face loc in amintirile romanesti langa Sexy Braileanca si gripa porcina.
Nu suntem singurul neam care sarbatoreste ceva de 1 decembrie. Si pentru portughezi ziua de 1 decembrie are o semnificatie nationala si anume castigarea independentei fata de Spania. Nici Costa Rica nu sta pe margine iar sfintii minori nu lipsesc nici ei din calendarul romano-catolic. Asta n-ar fi nimic daca din 95′ incoace nu am fi bantuiti si de ”Ziua Mondiala SIDA” , o zi care are tot atata sens pe cat ar avea pe 20 aprilie un ”Hitler Awareness Day” pentru evrei. Nu stiu de ce dar nu cred ca cei atinsi de teribilul virus simt nevoia sa li se aminteasca indirect asta.
Problema lui ”1 Decembrie” nu sta in vascozitatea constiintei nationale, in lipsa de valori sau in alte concluzii redundante. E vorba pur si simplu de faptul ca niciodata, istoric vorbind nu am avut taria in a reclama ceva al nostru, in a spune : Astia suntem, asta am facut ! Cu exceptia unor ”bizare” episoade de bravura, mai mereu am fost la mila marilor puteri. Faptul ca suntem rezultatul anilor de decizii proaste si conjuncturi politice ne face sa ne punem rar intrebarea : De ce ?
Imi e greu sa dau un verdict cu privire la dezinteresul pentru o sarbatoare care chipurile ar trebui sa fie ”a noastra”. As putea sa dau vina pe patriotarzi, nationalisti, politicieni dezinteresati sau pe ”tineret” (ar fi culmea) insa adevarul ca problema merge mai departe de-atat. Prin urmare, adresez intrebarea cititorilor : E nevoie de o zi nationala ? Mai bine zis : Meritam o zi nationala ? Daca da, e cazul ca ea sa fie 1 Decembrie sau exista preferinte pentru zile mai exotice ?
P.S : Maine poate fac un efort in premiera si ma duc sa asist la parada. Nu simt ca as mai avea vreo urma de patriotism sincer, doar in copilarie ma bantuia un sentiment in sensul asta. Totusi, am propriile curiozitati legate de restul celor ce vor asista la eveniment.
Eu as prefera o “zi rationala” uneia “nationale”. In alta ordine de idei, stii vreun magazin online care vinde chiloti tricolori?
Am vazut la Jolidon odata (nu glumesc, nu stiu daca aveau o logica nationala dar stiu ca m-am oprit din mers doar ca sa ma holbez intr-o vitrina la Jolidon).
O zi fara prostie si fara Patriarh ? Graiesti spurcaciuni
Eu cred ca problema principala este ca pe vremea lui Nicolar Creausescu s-a batut atata moneda pe seama acestui patriotism desantat si lumea s-a cam saturat .
Mai este si problema istoriei falsificate de comunisti , care au lansat ideea ca romanii au avut ghinion ca am fost la granita unor mari imperii ,fara sa se spuna nici acuma in mod explicit ca piozitia geografica a fost un noroc chior , altfel am fi fost asimilati .
hehe
jolidon suna ca un nume anti-spleen inventat de caragiale
La Multi Ani! Patriotismul de parada nu e genul meu, daca nu am avea vecini unguri nici nu m-as indemna sa sarbatoresc, dar asa e distractiv!
Mon ami Krossfire,
Iti dau dreptate in ce priveste sentimentele confuze legate de aceasta zi, dar da-mi voie sa iti infatisez cateva (alte) fatete ale zarului (pentru ca medalia are, n’asha, numai doua):
1) Ca sunt multi pusti care habar n-au pe ce lume traiesc, da, de acord, dar ca sa iti mai indulcesc putin gustul amar, sa stii ca eu pot sa-ti dau exemple de pusti de liceu care stiu mai multa istorie decat am stiut eu vreodata fotbal, si care ar muri de gat, pe youtube, pe forumuri, pe oriunde, cu cineva care zice ceva rau de Romania, de 1 Decembrie sau nu. Si crede-ma, din astia sunt destui.
2) Cum ai vrea sa perceapta pustiul de la scara blocului si fatuca din Bamboo ziua noastra nationala cand de ani de zile ProTV aniverseaza de 1 Decembrie ziua ProTV, cand onor dl CTP se plange in coloane intregi ca i-a fost deviat traseul pana la Piata Scanteii (nu-i zic Presei) din cauza unei parade militare (de parca Armata Romana, care a facut SI EA, printre altele, posibila ziua de 1 Decembrie, n-ar avea voie sa defileze juma de ora pe an – nu l-am auzit vociferand atata cu ocazia paradelor gay de exemplu), cand in scoala istoria se preda in cel mai crancen sictir posibil?
3) De ce, la astfel de ocazii, ne concentram pe “Ce rost are?”, “de ce e asa si nu altfel”, “meritam”, “nu meritam”, “lipsa constiintei nationale” etc, in loc sa scoatem in p… mea steagul, sa mergem cu el si sa dansam in piata universitatii, si sa ne mai si bucuram ca avem si noi o identitate, o istorie, o zi nationala, asa cum sunt ele. Si sa lasam intrebarile pentru alta data.
4) Maine voi fi, ca si tine, la Arcul de triumf, urmarind parada (n-am ratat niciuna in ultimii 5 ani) cu un grup de prieteni. Cu placere esti invitat sa ni te alaturi, daca vrei.
Ma duc maine sa vad parada. Una pentru ca motivele pentru care iubesc aceasta tara, nu au nicio legatura cu personajele care se intampla sa ne reprezinte la nivel politic si/sau sa ne conduca… iar mai apoi,e frumos sa mai vezi o tenta de respect si demnitate undeva, sa vezi pe cineva ca tine steagul nu numai pentru imagine,ci pentru ca inseamna ceva si, ca sa am si partea mai distractiva, iubesc MIG-urile
.
Zamolxis : Si totusi, este…
Drace : Iesi cu tricolorul sub balconul lor
?
Night-Elf : Apropo de pusti – Nationalismul si nationalismul crestin nu duc niciunde, sunt fundaturi politce. Eu nu stiu clar cand ies dar daca vezi unul solid cu cioc si palton negru poti semnaliza
. Chiar, care-i cea mai indicata ora pentru a prinde ”grosul” paradei ?
Silvy : Stai linistita ca sigur se vor trezi 1-2 destepti sa faca legatura cu politica.
@ Kross: de obicei festivitatile incep la 11 punct. Te sfatuiesc sa fii macar cu o ora mai devreme acolo daca vrei sa prinzi un loc bun, din care sa poti vedea ceva – pentru ca vine multa lume.
tot @Kross: hai sa lasam nationalismul, crestinismul si alte “isme” de o parte, macar o data. Avem 364 de alte zile pe an in care putem dezbate pe marginea lor. E vorba de nodul ala in gat pe care daca nu il simti cand iti bubuie imnul in stern pentru mine se cheama ca ai trait degeaba. Si sincer sa fiu, ignoranta si indiferenta sunt mult mai nocive decat ce numesti tu nationalism.
Nu, era vorba de pustii aia de liceu care te-ar gatui pentru Stefan cel Mare. Nu-i ceea ce numesc eu nationalism, e ceea ce vad altii in conceptul asta de altfel decent si constructiv la baza.
Oki doki, incerc sa fiu mai devreme acolo
Eu as prefera 9 mai din urmatoarele motive:
1. E mai cald afarǎ. Cǎldura tocmai a venit, e optimism, primavara, spre deosebire de 1 decembrie cand incep cele 3 luni de iarna.
2. E ziua Independentei. Spre deosebire de 1 Decembrie, care reprezinta unificarea tuturor regiunilor istorice cu caracter românesc, si deci o sarbatoare mai degraba etnica, ziua independentei este o sarbatoare ce poate fi interpretata civic, ca o victorie a statului – prin obtinerea independentei – si deci a libertatii tuturor cetatenilor.
2b. In general majoritatea statelor au ziua nationala in ziua cand au devenit independente (ştiu cǎ e apel la majoritate)
3. E şi Ziua Europei, şi deci am fi cei mai cu euro-moţ de pe continent.
Maine la Timisoara are loc o pacaleala , se va semna un pact intre Ciuhandu , primarul TM, Geoana si Crin.
Este o iditenie ca primarul urbei mele nu ramane neutru cum a facut-o in tot acest timp.
Pacat.
Poate merg sa iau pulsul orasului , nu pentru a-i vedea pe invitati.
PS. Noi nu stim ce este patriotismul.
Bezbojnicul : Asa l-am intrebat eu pe proful de istorie in clasa a opta , de ce nu putem pe 9 mai
?
Cartim : Chill, nu ramane pentru ca nu mai are efectiv un partid in spate.
Un stat poti sa il dispretuiesti si sa-l contesti.
O tara, nu.
Statul mi l-a dat istoria. Tara mi-a dat-o destinul. (Octavian Paler)
Si voi reveni , cred, dupa amiaza
@cartim, primarul tau nu e membru PNT(CD) inca din 1990 si membru in comitetul national de conducere ? In 2004 nu a candidat la Presedentie din partea aceluiasi partid ?
Cam ciudata definitie pentru un “neutru”
Pe de alta parte, te-ai gandit ca se poate intampla sa semneze (mai ales) in interesul Timisoarei si al timisorenilor ? Sau, la fel de bine, ca e posibil sa se doreasca “jucator” la un alt nivel?
Eventual tot in interesul orasului tau.
Zau, chiar nu inteleg de ce nu renuntam la obiceiul de a arunca cu bolovani in tot si in toate
@ cartim – evita,te rog, `noi`. Nu ne baga pe toti in aceeasi oala. Daca n oameni vad in Romania doar imaginea maimutelor care ne conduc,problema lor. Daca nivelul de bun simt al altora tinde spre zero, la fel, problema lor. Insa nu generaliza. Am fost azi la parada si in momentul in care treceau soldatii marea majoritate uitau de fumuri, replici tampite si aplaudau. Nu degeaba am fost 10.000 de oameni acolo… nu pentru circ, nu pentru Guta sau alt specimen si nici pentru paine calda.
Whitewolf : Da, dar ziua noastra natioanala pare a fi mai degraba legata de stat decat de natiune. Oricum, fainuta parada.
Silvy : Eu ma holbam mai mult la MIGuri si antiaeriene
@Krossfire – fainut, intradevar. Incepe sa arate din ce in ce mai mult a armata. Cu exceptia aviatiei care dezmageste an de an. Se anuntau Pume, An-uri, Naval Socat-uri, etc. Am vazut un Hercules si 6 Mig-uri. A, stiu, conditiile meteo, bata-le vina. In fine, eu ma mai intreb un lucru: oare cei de la SRI scot secretarele de prin birouri si le imbraca in uniforma pt defilare? Am vazut niste domnisorici cu podoapa capilara pana la cu… pardon, pana la brau. Pe ele sa mizam ca ne apara de teroristi ?
)
Nu, dar sunt oameni de la liceele militare scosi si ei la defilare, aici e baiul
Dap, 6 miguri in calupuri de cate doua si un Hercules in fata. Antiaerienele au venit dupa blindatele usoare. Am vazut ca in final au defilat si cu…masini de pompieri ?
Da, asa se obisnuieste, defileaza si ei, si cum ei nu au tancuri, defileaza cu scara si cu furtunul
Anul trecut au defilat si jandarmii, acum nu am vazut.
M, au fost doar vreo 6 MIG-uri din pacate. Pentru alea m-am dus si eu, in special.
) 
A crescut sufletelu`n mine cand au zburat pe deasupra. 
Mda… 91 de ani de la Unire şi ce departe am ajuns, îţi dai seama? De la regat am ajuns o ţărişoară pe care Europa îşi face ca(ca) mai toate ţările: nevoile şi pieţele de desfaceri.
.
Extraordinar. Înainte aveam un rege care, deşi vai de capul lui, tot era o oglindă impecabilă a României. Acum, oglinda noastră a cam ruginit, e pătată de alcool şi glume proaste, incultură. Long live Băse, bă!
Oglindă-oglinjoară, cine e cel mai patriot din ţară?
Apreciez că ai făcut un gest extraordinar ajungând la paradă. Personal, a dormit şi patul sub mine după o noapte de narghilele, aşa că sunt cu un an în plus mai puţin patriotă. Makes me cry
Nu-s regalist iar Mihai da, chiar a fost o oglinda dar una a indeciziei si lasitatii
Interesant este că s-a încercat fructificarea zilei politic şi de-o parte şi de cealaltă… fiecare cum s-a priceput mai bine:)
Da, la Arcul de Triumf era inca un ditamai stativul cu Antonescu
Romania are nevoie de o zi nationala, iar 1 decembrie este data cea mai potrivita. Din pacate romanilor le cam lipseste sentimentul ala de “mandru sa fiu roman” si poate tocmai de aceea ziua aceasta nu este sarbatorita la nivelul pe care il merita.
Ceea ce ma deranjeaza cel mai tare este faptul ca se face atata tambalau apropo de ziua Americii (mai ales pe la Pro TV).
Nu doar de Ziua Americii (daca te referi la Ziua Independentei) dar s-a facut tambalau si de ziua recunostintei la un punct, ca n-aveam destul Halloween
@Bezbojnicul – Putina precizie, domnilor!
Reproduc ce-am scris la mine in ograda:
“Inainte sa sara vreun troll cu gura ca “9 mai, 9 mai!” sa stiti ca acolo-i vorba de manipularea grosolana a istoriei de catre regimul post-1947.
E drept, la 9 mai a fost citita de catre dl Kogalniceanu proclamatia de independenta, dar actul a fost votat si a intrat in vigoare abia pe 10 mai, data care a fost si recunoscuta ca a’ mai importanta pina au venit comunistii.
Comunistilor nu le-a placut ca data de 10 mai era strins legata de monarhia de Hohenzollern: la 10 mai 1866 Romanica l-a primit pe Carol iar la 10 mai 1881 am devenit in mod oficial regat.
Oricum, 10 mai > 9 mai.
Sa fie clar.”
Halloweenul este o sarbatoare artificiala, dar as putea intelege promovarea ei pana la un punct. Dar sa sarbatoresti ziua nationala a unui alt stat mi se pare umilitor. Practic ne comportam ca o colonie americana.
Pai dupa WW2 ne tot doream sa devenim una.
M-ai deziluzionat total cu ideile vehiculate in acest articol,culminand cu intrebarea:”Meritam o zi nationala?”.Nu am nici timp nici chef sa intru in polemici istorice,sociale,sentimentale,etc.,insa te intreb:dece trebuie sa avem o tara?Nu era mai bine daca fiecare zona se lipea de vecinii care o duceau mai bine?;Ce ne leaga pe fiecare de natiune?Oare exista intradevar natiunea,sau este o simpla notiune “decretata” de om pentru a se asocia in apararea agoniselii ?:nu este oare desueta sintagma “sentiment national”?Ma opresc aici,caci sunt prea marcat nu ata de ideile tale,cat de judecatile care au stat la baza lor.
Pai poti discuta cu intelectualii de la 1918, romani pur sange care exact intrebarea asta si-o puneau : E nevoie de statul Romania ? Pentru ei o asociere vestica era mult mai avantajoasa decat asocierea cu ”Regatul”.
Si eu si altii de varsta mea(unii plecati, altii pe pozitii) simtim la fel : Suntem prima generatie nascuta cu ochii deschisi, fie ii inchidem, fie plecam mai departe. Si nu, nu putem schimba sute de ani de traseism istoric, nici macar 20 de ani de tranzitie cat timp celelalte generatii traiesc intr-o cu totul alta dimensiune. Cat timp sondajele au aratat ca n-avem macar un element pe care sa-l numim ”national” e greu sa ceri un angajament pe termen lung fata de bucata asta de pamant. Am fost si patriot, am fost si antinational, niciuna dintre ele nu functioneaza. Nu mi-e rusine ca-s roman dar nici nu vad cum face asta in vreun fel vreo diferenta.
Pacat de tinereii morti aiurea prin razboaie castigate mereu de altii. Sunt sigur ca ei credeau sincer si nu se asteptau ca la zeci si sute de ani dupa moartea lor sa nu se schimbe chiar nimic in bine (si nu, interbelicul nu e un exemplu pentru nimic, a fost doar o conjunctura istorica fericita)
@Krossfire poti sa epurezi primul din cele doua comentarii pe care le-am lasat mai sus, a fost un double post pricinuit de faptul ca iar am intrat in moderare
Done
@Krossfire si @Valeriu – daca am lua lucrurile un pic mai personal nu ne-am mai pune astfel de intrebari. De ce sa mai meriti o casa a ta, nu mai bine te muti la vecinul ca sta la vila? De ce sa-ti mai iei masina, nu o poti folosi pe a tovarasului tau? Ei bine, desi nu ma indoiesc ca sunt si unii care ar face bucurosi asta, prefer sa cred ca nu asta ne defineste ca natie. Si atunci, nu stiu altii cum sunt, dar pentru mine motivul pentru care tin la Romania si la tot ce inseamna ea, e pentru ca o consider la fel de A MEA si ca merita sa fac totul ca sa fie mai buna. Voi cand vi se umple cosul de gunoi il duceti sau va mutati ?
Desi nu are legatura cu tema,iar eu detest politicienii,am urmarit dialogul celor 2,deoarece doream sa votez impacat cu mine insumi.L-am detestat de la inceput (cunosteam unele amanunte din “gandirile” lui) pe Iliescu,dar recunosc ca a avut dreptate cand a spus despre Gioana ca este un PROSTANAC.Vai de noi daca vom avea un astfel de presedinte.Va asigur ca daca Basescu va fi presedinte,in cel mult 6 luni atat Gioana cat si Antonescu vor fi niste ilustri necunoscuti.Nu l-am votat pe Basescu in primul tur dar acum intre doi mincinosi il voi alege pe cel mai destept si capabil sa faca ce vrea nu ce i se dicteaza.
Si acum sa trec la subiect.Spui tu:”am fost si patriot am fost si antinational….”.Iar ma oripilezi cu modul tau de a judeca.Din ce spui cuvantul PATRIOT si ANTINATIONALIST sunt similare cu CIORAP sau CAMASE pe care le schimbi atunci cand nu-ti mai plac (sau s-au jegojit).Krossfire daca ai fost intradevar PATRIOT nu mai poti fi niciodata altfel,decat numai cand patriotismul a fost un moft.In rest ce spui tu sunt vorbe si nu idei la nivelul nostru de intelegere.Eu de profesie sunt inginer si accept confruntarea de argumente si nu de vorbe mestesugite.
Nu am zis ”antinationalist” ci ‘antinational’ . Impotriva nationalismului prost inteles am fost mereu (desi cel original e o orientare ideologica pozitiva, dar invechita). Antinational in sensul ca nu mai tineam la vreo valoare romaneasca si cautam demitizarea in tot ce faceam (sunt de altfel doua posturi pe-aici destul de bine documentate despre originile de care suntem mult prea mandri)
Ai fi surprins cat de repede se schimba o atitudine sincera fata de tara (eram copil-adolescent si nu era un teribilism din moment ce a fost constant pe o perioada de multi ani) odata ce afli adevarul despre istoria ei si simti pe propria piele adevarul despre poporul ei.
Iti dau dreptate in legatura cu dezbaterea. Geoana a facut o gafa monumenatala pe langa gafe mici ce tineau de diplomatie si legislatie.
Draga Krossfier,contrar principiilor mele ma uit la unele comentarii pe marginea disputelor celor doi.Ma ORIPILEAZA,efectiv ma ORIPILEAZA cum sunt oameni culti,intradevar culti,care cauta s-al motiveze pe Gioana.Ma intreb,sincer,dece se autoprostesc?Mie personal mi-ar fi scarba fata de mine, ca OM , sa ma complac intr-o astfel de situatie.Dece o fac?
Legat de discutia noasttra,cred ca dorind sa va motivati mai mult va dispersati.Conform principiilor mele va motivez si dece fac afirmatia respectiva:Nu vad diferenta esentiala intre “antinational” si “antinationalist”? Faceti afirmatria ca in adolescenta ,cand ati aflat “adevarul”despre istoria noastra(care era adevarul fata de ce credeati?)ati simtit pe propia piele adevarul despre poporul nostru.La ce va referiti? Va intreb sincer,cu mana pe constiinta (nu pe inima),chiar nu tineti la nici o valoare romaneasca? Oare Eminescu,Enescu,Brancusi,Iorga,etc.,etc.,nu sunt vcalori romanesti?Nu trebuie sa ne mandrim cu ei si sa-i dam exemplu copiilor nostri?Nu trebuie sa ne perpetuiem valorile si sa ne incurajam vlastarele.Este oare corect sa le descurajam si sa le spunem, noi maturii, constienti ca “nu mai tin la vreo valoare nationala”.Decat sa-mi raspundeti ceva care contravine parerii constientului,prefer sa nu-mi spuneti nimic.
Antinational – anti simbol, anti a ce e propriu unei natiuni.
Antinationalist – anti curentului nationalist si al adoptarii lui.
Pai pur si simplu din propaganda dubioasa a manualului de istorie am ajuns sa vad adevarul politic din spatele existentei statului. Ce e aia ”parere” a constientului ? Ai/ati fi surprins sa vedeti cati tineri ar fi gata sa stearga tot cu buretele (inclusiv istorie si oameni) si sa o ia cu Romania de la 0 !
Evident ca respect multi artisti (mari actori si autori romani) dar talentul unui om si dezvoltarea lui tine in mai mica masura de tara in care s-a nascut cat tine de educatie, anturaj si chiar de regimul politic (detestabilul comunismul a creat involuntar valoare, prin oprimarea exprimarii libere)
Te rog/va rog, fara adresarea deferenta la persoana a doua, e un blog
Imi pare rau ca nu ai inteles dece,dupa primul paragraf,am adoptat o atitudine deferenta.Te rog sa ma ierti.Dar sa trecem la cestiune:
-spui tu:”pur si simplu din propaganda dubioasa a manualului de istorie am ajuns sa vad adevarul politic din spatele existentei statului.”Te intreb eu,cu vehementa proletara (*vorba manoalelor)ce anume ai vazut tu la acea etate care sa te determine atunci,sau poate ulterior,sa te intrebi,initial retoric,daca noiROMANII avem nevoie de o zi n
atioala? Dar sa presupunem ca dand dovada de precocitate,deci de judecata peste medie,te interb:ce ai facut pentru a-ti expune parerile?Nu te speria,nu ma gandesc sa fi devenit un revolutioar,dar macar in clasa ta,in cercul tau de prieteni era obligatoriu sa te manifesti ca atare.Ai facut asa ceva,sau daca nu dece?
-daca atunci cand spui:”ce este aia a costientului”,te referi la faptul ca ma refer la constient si nu la inima,raspunsul este simplu:gandim,actionam si ne manifestam cu constienul si nu cu inma.Daca te referi la alta afirmatie a mea,cu scuze,dar nu inteleg.
-nu stiu cati tineri romani ar fi dispusi sa-si UITE istoria (cu bunele si relele ei),dar stiu ca toti cei care si-au uitat istoria,sau macar nu si-au amintit-o in momente de cumpana,au DISPARUT din istorie.Istoria,la fel ca natura nu are sentimente si nu iarta.
-pai daca formarea unui indivi nu tine de tara in care s-a nascut (deci de contextul social,politic,cultural,etc din tara respectiva)inseamna ca tu te manifestai la fel chiar daca te nasteai la Uagadugu,de exemplu.Dece crezi ca cei 7 ani de acasa(cum spuneau cei din trecut)conteaza?Sau poate nu aveau dreptate?
-dupa ce spui tu,rezulta o concluzie logica:pentru a ne crea cat mai multe valori,am avea nevoie de un regim totalitar.In consecinta democratia incurajaza nonvalorile.
Si acum o sa fac poate un exercitiu de logica,referitor la ce am afirmata la antinational si antinationalism (similar cu national si nationalism).Sunt intrutotul de acord cu definitiile enuntate de tine,dar te intreb:poate exista nationalism fara national?Ce motiveza nationalismul,daca nu nationalul?
Am iesit inclusiv in strada pentru ideile mele. Cat despre scris, aici m-am manifestat : http://www.krossfire.ro/glorioasa-istorie-a-neamului-romanesc-addenum/
Istoria nu e altceva decat un produs al politicii, nu e o entitate de sine statoare. E un efect al unor cauze care nu tin nici de patriotii morti cu glontul in piept si nici de regii uitati prin vreu manual alternativ. Sunt pure circumstante.
Am spus ca nu tine NUMAI de tara in care s-a nascut. Am studiat si inconstient asimilat curente de gandire romanesti dar spun ca baza genetica (da, conteaza, see Gladwell) si educatia vor avea intotdeauna primul cuvant de spus. Daca ma nasteam in capitala Burkinei Fasso intr-o familie cu aceeasi pozitie sociala si avand anturaje si preocupari similare, sansele sunt ca majoritatea atitudinilor mele sa se fi cristalizat similar.
Nu, democratia functionala naste valoare dar noi n-am avut niciodata una, motiv pentru care suntem tentati sa ne intoarcem spre o grozanica perioada in care pentru simplul motiv ca alternativele nu existau, am fost obligati sa creem ‘’si” valoare. Ca tot veni vorba, e interesant sa auzi pensionari care-l voteaza pe Geoana tocmai pentru ca e ”domnu”’ Iliescu in spate, un om care din varii motive nu a fost condamnat pe post de criminal de stat.
Scuzatz’ ca intervin da’ io zic ca va ambalati mult prea tare si mult prea in gol.
La cati manelisti, pitzipoance si cocalari plus nelipsitii Loganisti de week-end are tara noastra draga …
Place sau nu, chiar ca si enumeratii voteaza
Si crezi ca va scadea procentul lor ? Ei sunt urmatoarea generatie, nu noi astia de 22 de ani care fie plecam fie speram. Biologic vorbind (apropo de interviul cu Djuvara) e nevoie de o generatie din asta stricata care sa se ridice si sa esueze crunt pentru a incepe efectiv sa ne insanatosim mentalitatea.
Anul acesta nu am avut o zi nationala ci un circ. Asa stie clasa politica sa trateze simbolurile nationale. Le aduce in derizoriu. Din pacate electoratul nu ii penalizeaza. Nu ar strica cateva oua lipite strategic pe chelia lui Basescu, Iliescu sau in nasul lui Geoana.
Da,am parcurs cele 2 scrieri ale tale,nu si comentariile(pentru a nu ma influentat nici macar in subconstient)si parerea mea este urmatoarea:pui atata pasiune in a-ti “spala creierul” de cele invatate in scoala sau citite intr-o anumita perioada si chiar de anumite convingeri anterioare,incat esti aproate pornit sa negi totul,chiar daca prin cuvinte nu faci acest lucru.Nu am o cultura istorica pentru a-mi permite sa te contrazic cu argumente (pe care nici tu nu le aduci uneori decat declarativ),dar consider ca aceasta dorinta arzatoare a ta de a vedea numai jumatatea goala a paharului,te face,cel putin in opinia mea,sa gresesti uneori,in sensul ca:te contrazici in judecati;aceleasi actiuni,atitudini,etc.,la uniisunt dovada de civilizatie iar la altii de involutie,barbarie,tradare,etc.;ingrosi foarte mult numai acel sens al unor notiuni care te poate ajuta im motivarea spuselor tale si ce este cel mai putin benefic pentru a ma convinge,dai verdicte,considerand adevaruri certe unele afirmatii ale tale.Pentru mine adevarul ABSOLUT nu exista decat in mintea noastra,iar sa vorbesti despre el in probleme istorice ca motivatii,mi se pare hazardant.
Din cunostintele mele politicul este un produs al socialului,deci nici el nu ar fi,in acest caz,o entitate de sine statatoare.
Nu am inteles din spusele tale ce sta la baza acestor “pure circumstante”,cum au aparut ele,ce le-a influentat,etc.
Baza genetica (daca eliminam accidentele)o avem cu totii la fel,iar educatia e conditionata de posibilitatile familiei,iar la modul general de ce iti ofera societatea in care traiesti.In rest totul deppinde de fiecare individ,de felul in care-si ierarhizeaza valorile si prioritatile.
Nu stiu cine a spus ca “omului i-au fost date cuvintele ca sa-si ascunda gandurile”.Parerea mea este ca democratia (cel putin cea actuala)a stiut sa foloseasca ma eficient vorbele si sa le dea intaietate sau sa le ignore in functie de interesele de moment a celor care conduc,la vedere sau din umbra.In democratie,consecintele lor nu actioneaza brutal asupra individului,reusin ca in timp sa-l obisnuiasca cu ideea ca negrul poate fi si gri iar griul poate fi si alb.Eu cred ca inechitatea social a existat si va exista,fiind in natura fiintei umane.Cand inechitatea sociala se face brutal,sau fara un ambalaj frumos,credibil si acceptat de majoritatea celor afectati,spunem ca avem dictatura,iar in celalalt caz democratie.Cel putin asa cred eu.
Cele doua articole sunt totusi de domeniul trecutului. Erau mai degraba niste probleme pe care nu le putusem discuta si simteam nevoia sa defulez. Primul post are si o serie de presupuneri pe o singura sursa iar al doilea e destul de influentat de Djuvara & Co insa la ei argumentele sunt mult mai puternice decat cele din cartea de istorie (care lipsesc sau sunt citate din istorici puternic afectati de scoala germana, nationalista de gandire)
Nu spuneam ca ar fi un Adevar absolut ci doar ca analiza politicului te aduce mai aproape de motivatiile reale ale unor decizii decat te aduce ”cartea de istorie” (evident, nu istoria reala, consecinta unor actiuni).
Nu voiam sa sugerez hazardul ca unic motor al istoriei desi asa s-a cam inteles din exprimarea mea. Voiam doar sa spun ca nu tinerii aia morti pentru patrie au facut posibila existenta Romaniei (desi in WW1 : Marasesti, Marasti si Oituz au avut o puternica importanta strategica si politica). In general jocurile se fac in culise iar situatia politica favorabila a momentului este ceea ce face posibile anumite evenimente. Tinerii al caror sacrificiu nu-l neg si a caror forta o invidiez devin pure simboluri manipulate de indivizi dubiosi.
Baza genetica depinde si de parinti, linie biologica, etc. Am fost socant la randu-mi sa vad ce pondere imensa poate avea in anumite circumstante, mult chiar peste o educatie facuta ”ca la carte”. In cartea lui Malcom Gladwell (The Tipping Point) se studiase aportul genetic in raport cu viciile deci nu stiu daca am dat exemplul potrivit.
Nu te contrazic in privinta dezbaterii democratie vs. dictatura desi e clar o discutie mult mai ampla. Romania a avut si ”ghinonul” de a combina o dictatura stupida cu un sistem politic prost inteles si aplicat. Daca n-ar exista inechitatea sociala, probabil n-ar exista nici progres sau ar fi unul mult mai lent.
Apropo de 1 decembrie, in ultimile 3 zile am participat la actiuni de sarbatorire a zilelor Japoniei.
Si astazi e o zi speciala cel putin din doua puncte de vedere.
O zi minunata iti doresc
Si cum au fost, in comparatie cu ale noastre ?
[...] 1 Dece.. – Un alt post mai interesant la nivel de comentarii [...]