Online si offline : Agresivitatea fizica
Posted by krossfire on 04 May 2009 at 08:54 am | Tagged as: Social, Cultural, Politic, Software, Hardware,Online
In timp ce eram gata sa-mi asum pozitia oraseanului de ”sala” zilele trecute mi-a revenit in minte tema injuraturilor si amenintarilor primite in online. Numarul si agresivitatea comentariilor de la diversi cretini e in stransa concordanta cu aspectul imaginat al interlocutorului.
De ce exista din ce in ce mai multi idioti care isi permita sa injure femeile cu blog ? De ce il injura fara control lumea pe zoso si pe alti bloggeri cunoscuti ? Pe langa cauzele tipice, pe langa frustrari , invidie si pe langa injuraturile primite pe merit, exista in colectivul de troli si papagali mentalitatea care bantuia inca din vremea mIRC-ului : il stiu pe-ala, n-ar avea nicio sansa in fata mea. Odata vazute in mod constant figurile unor personaje mai influente online, odata ce stii ca in spatele blogului se ascunde o femeie sau un pusti de 14-15 ani, marlania din tine ajunge la cote alarmante. De ce ? Pentru ca tu esti cel mai tare, cel mai frumos si mai puternic si stii ca daca te-ai intalni fata in fata cu unul dintre ei, sansele ca respectivul sa te agreseze fizic (presupunand ca te recunoaste sau ca te recomanzi) sunt destul de mici. Asta nu inseamna ca nu vei fugi ca o fetita de 10 ani dupa ce timp de doua luni ai hartuit pe cineva online ci pur si simplu ca exista sanse destul de mici ca un blogger sa te poata admonesta fizic.
Nu conteaza efectiv cum arata cel care scrie textul ci mai degraba cum isi imagineaza comentatorul suparat ca ar arata. Chit ca pot deveni de nerecunoscut la fiecare doua luni, m-a surprins totusi o discutie in care cineva isi imagina ca sunt un tip nu prea inalt, slabut si cu ochelari. Imaginea asta este socant de departe de adevar dar foarte aproape de imaginea convenabila a ”bloggerului”. Se stie doar ca bloggerii sunt aia tocilari care scriu pe net si acum defuleaza si se cred destepti, pai pe-aia ii bati imediat. Comentatorul stie ca in evenualittea unei intalniri fata in fata, respectivul posesor de blog ii va ignora sau lua la misto dar nu-l va rupe in bucati si arunca la porci. De ce injura lumea mai putin bloguri de atitudine extremiste desi multe dintre ele sunt subiective si lipsite de o baza reala (si chiar ar merita critica acida) ? Pentru ca exista riscul ca in spatele lor sa gasesti un individ de 1.90 , cu banderola cu crucea celtica, afiliata la 2-3 grupari de extrema dreapta si mereu dornic de ”dezbatere cu ranga”.
Saturday Morning Breakfast Cereal
Sus-amintitul mIRC putea duce la situatii tragi-comice : in orasul natal se intalneau diversi indivizi ”la interval” in urma unor conversatii belicoase pentru a afla ca de fapt erau prieteni si ca impreuna cantareau cam 80 de kile. Blogurile pot duce in schimb la situatii pur tragice precum filarea casei in urma unor atacuri (Appolinaire) sau amenintari fata in fata de la diverse ”vedete” din offline (jurnalisti si staruri CanCan). Totul e ca marele tau inamic sa considere ca esti complet inofensiv fizic si ca aceeasi batausi retarzi si frustrati din clasele 1-4 se pot descurca la fel de bine online. Atata timp cat cel atacat se simte lezat sau incepe sa-i fie frica (cum multora le era de anonimii de pe messenger) idiotul si-a atins tinta. Daca in schimb se raspunde la amenintari brutale cu amenintari subtile, parametrii problemei se schimba.
P.S : Tin sa va ofer o piesa de mare angajament pe care am pus-o si pe Twitter crescandu-i semnificativ vizualizarile. Melodia asta, care nu e o parodie din pacate, distruge de una singura speranta umanitatii in viitorul muzicii : Freaxxx – Brokencyde (desi in link se spune ca a fost turnat pe mai nimic, sunt surse mai credibile care spun ca minunatul clip a costat serios)
Zoso se ia de toata lumea ca sa fie remarcat , uitand ca pana de curand a fost la furat ca sa nu ramana nemancat , dupa cum singur a recunoscut .
Mie mi s-a intamplat sa fiu atacat de Zoso pe un forum , cu toate ca eu am raspuns civilizat , dar pana la urma m-am gandit ca e bine sa-i raspund pe intelesul lui , pentru ca m-am gandit ca nu a inteles toate subtilitatile mesajului meu .
Depinde si ce intelegi tu prin injuratura .
Interesanta remarca asta cu blogurile de extrema dreapta .
Chiar daca un extremist are 190 centimetri si 90 kilograme , exista si pistoale chiar daca trebuie sa te inregistrezi cu el la politie .
Eu cred ca se injura mai putin pe bloguri de atitudine extremiste , chiar daca multe dintre ele sunt subiective si lipsite de o baza reala (si chiar ar merita critica acida) , pentru ca pierzi timpul cu astfel de indivizi , nu pentru ca respectivii ar fi afiliati la 2-3 grupari de extrema dreapta si mereu dornici de ”dezbatere cu ranga”.
Nu cred ca daca esti de alta parere cu cineva , asta inseamna ca esti dusmanul lui .
Eu daca l-as cunoaste pe Zoso , l-as saluta ca pe toata lumea pe care o cunosc , si as scrie la fel despre el , cu toate ca nu mai face trafic .
[...] Online și Ofline [...]
Romania Inedit : Nu are nicio treaba cu Zoso sau cu oricine altcineva ci pur si simplu cu imaginea mentala pe care ti-o construiesti despre o persoana. Zoso nu e un om amenintator fizic…daca ar fi un monstru de 1.95 si 130 de kilograme nu cred ca ar mai indrazni cineva sa faca bloguri de protest sau sa faca misto pe fata de el !
Daca ar fi un monstru de 1.95 si 130 de kilograme nu cred ca s-ar mai lua de toata lumea .
Agresivitatea este o forma de manifestare a fricii !
Depinde, eu incerc sa privesc acum problema din partea cealalta. Una e sa se ia un alt blogger de tine, care scrie, are niste cititori, etc si alta e sa se ia un anonim, un neica nimeni in baza faptului ca el cunoaste sau banuieste persoana din spatele blogului.
mi-am amintit o fază tare de pe youtube,când am postat un comentariu la nush ce clip şi un alt user,nefiind de acord cu mine,începe să mă ia la unşpe metri:”Băi p**ă bleagă,bip bip bip bip…” .când i-am zis că sunt fată şi-a cerut scuze “că nu-i stă în obicei să înjure fete”.
ciudat cu oameni d-ăştia.foarte ciudat.
Eu sunt de parere ca sunt cateva specii de barbati care daca vad ca o femeie are dreptate, o injura ca la usa cortului . Recomandarea mea: Fetelor, nu le aratati baietilor ca se insala. Ei nu se vor limita doar la un argument contra. Va vor face in toate felurile.
[...] aflat de acest videoclip de la Vlad Stoiculescu , care astazi scrie despre agresivitatea fizica online si offline , agresivitate stimulata si de astfel de materiale video de genul celui de mai sus , intitulate [...]
Anonimatul iti da “puteri”, he he, poate io m-am tocit in ce priveste injurataurile si nu ma agit, ii drept ca am fost putin suduit si nu am fost amenintat online (ca offline ma tot ameninta ceva pretini cu iesitul la bere). Daca ii vorba de omi la care tin, ii bai, atunci fac urat (bine bine, nu ca si nenii ceia ce-si bat joc de voce, ca plang boxele mele si acum, why … why!!!) nimeni nu are voie sa-mi suduie/ameninte omii la care tin (numa’ io
). Cred ca offline-ul va infirma mereu imagine creata online, fie in bine fie in rau, prea putini seamana in realitate cu ce se poate deslusi in pixelii monitorului.
Dupa umila mea parere , sunt foarte multi oameni frustrati care cred ca daca folosesc cuvinte mai ” tari ” , este ceva de capul lor .
Cred ca daca esti persoana de sex feminin , e si mai greu sa ai blog .
Miruna : Da, unii idioti sunt cavaleri…nestiind ca in sinea lor cavalerii nu erau idioti.
Sandy : Un barbat oricum nu va accepta ca se inseala, cu sau fara aport feminin.
Sorin : Iar pozele nu ajuta , nici macar filmarile. Nu stiu cati ar avea tupeul sa-i zica lui Cabral ceva in fata (desi imi pare pacifist omul..dar e usor sa fii pacifist la 2.05 metri si musculatura Vin Diesel)
Romania Inedit : E greu pentru ca suporti si frustratii sexual.
oricine e zmeu in fata unui monitor. imi vine sa iau la palme pe cativa blogari, dar imi aduc aminte ca am multa treaba de rezolvat.
eu cred ca mai presus de frustrare aici e vb de caracterul latin…cel mai mare dusman al romanilor din Spania si Italia era tot romanul…aici in romanica si implicit pe blogosferica romaneasca invidia si prostia e la ea acasa pentru ca e mult mai usor sa injuri decat sa fii cult, e mult mai usor sa incerci sa distrugi ceva decat sa construiesti:)
No, si ce te faci cind agresorul e o cocoana care se simte obligata sa te traga de urechi virtual pentru ca i s-a parut ca n-ai fost politically corect, heh?
Pinocchio , dar ce te faci daca agresorul este o dama bine care se da la tine ?
Daca e una mai nasoala , atunci dai drumul la caini !
Uite de asta imi doresc eu sa inventeze careva vopseaua aia care te face invizibil… ca in desene animate – as cumpara o cisterna si m-as vopsi de fiecare data inainte sa ies pe strada. Am patit-o de prea multe ori ca, de, nu arat a amazoana capabila sa ii rupa in bataie. Mai incerc uneori sa par mai “intunecata”, insa, din pacate, am aflat ca si asta se poate intoarce impotriva mea…
e mai greu sa zici unele chestii daca esti femeie. si esti mai repede luata la sutincur. lumea se leaga imediat, in functie de ceea ce zici, ba de faptul ca esti curva, ba ca esti virgina. sa-i intelegem. mai mult nu pot.
Brontozaurel : De ce sa te faci invizibila tu ? E mai fair sa-i faci pe ei ”invizibili” si pentru asta deja s-au inventat multiple vopsele dar au denumir destul de belicoase
Escu : E aproape un intreg zelist de luat la palme.
Pinocchio : Cucuoanele belicoase fie au dreptate (din ce mi s-a comentat mie pe blog) fie sunt pustoaice de 15-16 ani care ar injura pe oricine le distruge idolii : Badea si Chirila. In cazul 2 e pacat sa irosesc biti pe raspunsuri.
Giapapadia : Asta imi aminteste de o regula a ”black metalului” (erau cateva la misto pe metalstorm) : When asked where you’re going , say you’re gonna sodomize a virgin whore !
Stii cum spuneau cei de la BUG Mafia:
“La microfon esti tare, ca femeia la telefon,
Dar in fata cocosel te camuflez in sotron,
Mai trageti voi concluzii si va mai facem noi
contuzii, ”
Majoritatea celor care comenteaza amenintator pe bloguri sunt Zero Barat cand in vezi fata in fata. Agresivitatea verbala “anonima” tine mai mult de educatie si de frustrarile fiecaruia decat de altceva.
ai dreptate. internetul creeaza la multi un fel de mecanism de gandire solipsista care aboleste realitatea din jur (nu-i spun 3D, ca zic unii ca nu traim intr-un spatiu euclidian) si de aceea cei agresati nu sunt oameni, ci intrupari ale unor concepte necesare respectivului mecanism de gandire.
si mai e inca ceva. in lumea asta pe care si-o construieste in minte agresorul, el are puterea aproape supranaturala ce decurge din anonimat (=blogonimat), ceea ce inseamna ca e invizibil si omnipotent, ca un fel de deus absconditus. bleah, ce gandire dementa!
Fiecare persoana are o doza mai mare sau mai mica de violenta.
Iar unii bat din orice.
Tu ai fost agresat fizic de multe ori?
Anonim : Surprinzator, nu. Precizasem mai sus ca imaginea de bloggger slab cu ochelari nu mi se potriveste. Sunt solid, nu-s nici strain de arte martiale desi n-am mai practicat de multa vreme si umblu mai mereu inarmat – arma cu electricitate si uneori flipper. Nu e ca as fi cine stie ce luptator dar arat amenintator prin imbracaminte si conformatia corpului, motiv pentru care mi s-a intamplat de cate ori ca potentiali agresori sa dea vizibil in spate (P.S : Foloseste macar un pseudonim, ca idee – nu inghit foarte bine anonimatul total)
Radugo : Dementa intr-adevar. E nevoie de mai multe exemple pozitive de tipul bloggerul prinde anonimul
Garm : Nici cei de la B.U.G Mafia nu-s straini de luat bataie, unul dintre ei cel putin nu e
Eu ma potrivesc mai degraba cu stereotipul bloggerului slabanog si cu ochelari (ma rog, cu ochelari numai pentru calculator, dar acolo sta bloggerul 20 de ore pe zi, nu?). Si totusi nu sunt tocmai un tip pasnic, ma apuca nervii destul de usor si sar la scandal… Daca ma uit pe blog banuiesc ca nu s-ar zice.
Să faci mișto de cineva în online e una, să îl ameninți e alta.
Desigur, astea sunt și complementare, unii fac mișto și alții răspund cu amenințări.
Nu mă refer pur la partea “Sunt jmekeru din spatele monitorului”, ci mai degrabă când cel din spatele monitorului, care amenință este și capabil să pună în practică.
Totodată, online-ul reprezintă o formă de comunicare și de avertizare asupra intențiilor.
Acum, dacă un tip solid (indiferent de materia cenușie) este înjurat pe blog de un fost coleg de clasă, mai pricăjit fizic, dar cu limba ascuțită, nu ar fi normal să îi tragă o scatoalcă.
Că înjuri pe cineva pe net, sau în fața blocului nu este totuna?
Desigur, să ameninți pe cineva fără să mergi la sigur că îl dovedești față în față, doar pe baza unor presupuneri, mi se pare chiar stupid.
Au fost și alte cazuri, când un tip filmează un piruetoman cu passatu în mijlocul intersecției și este contactat pe messenger și amenințat că dacă cel cu piruetele va păți ceva atunci cel cu filmulețul va fi pedepsit. Mi se pare o amenințare normală, este o formă absolut logică și normală de a intra în contact. Nu îi știu datele, nu știu unde stă, cine este, dar am ID-ul lui de mess.
de ce umbli cu arme la tine???
doamne fereste, ce se intampla cu lumea asta?
Gina : Sunt non-letale, cel putin electrosocul si pana acum l-am folosit de doua ori, de fiecare data pentru a speria un caine
– Nu e ca si cand nu m-as putea apara, dar in fine, imi plac armele (si e foarte posibil sa-mi cumpar un pistol cu gaz cu prima ocazie).
Ipo : Nope, dai impresia de calm
Programare Sociala : Cred ca am fost amenintat pe messenger de X ori in trecut si nici pana acum nu am patit nimic. Bine, nici nu s-a pus problema ca cel cu amenintarile sa fi patit ceva din cauza mea.
@Romania Inedit: Da, exista pistoale, dar nu cred ca pot fi folosite intr-un astfel de caz, adica imi vine greu sa cred ca poate exista cineva atat de nebun incat sa recurga la amenintarea cu arma pentru a ma putea injura si in offline, dupa ce a facut-o pe blog… cred ca l-as bate cu tot cu arma, nu mai poate spune nici macar ca era in legitima aparare dupa ce el a inceput scandalul, drept pentru care in mod sigur nu ar avea curaj sa traga. Nu sunt nici tocilar, nici nu port ochelari, accept fara probleme sa-mi fie combatute ideile, cu argumente, dar sunt gata sa ofer oricand o replica violenta in viata reala insultelor si atacurilor la persoana din online.
Totusi, eu nu inteleg de ce agresivitatea pe blog trebuie neaparat – in viziunea unora – sa se rezolve in offline.
Bine, acuma eu nu inteleg de ce este nevoie de atita agresivitate online. Si iarasi nu inteleg ce-i face pe unii sa-si piarda timpul injurindu-ma pe propriul blog. Cind un blogger ma enerveaza, eu nu am decit doua variante: ori comentez pe blogul lui incercind sa-i demonstrez cu argumente ca greseste (iar cind discutia degenereaza ma retrag) ori pur si simplu consider ca nu merita sa raspund.
La urma-urmei, cred ca frustrarea e atit de mare in online, incit agresivitatea fizica offline devine o urmare logica. Pe de alta parte insa, nici nu am auzit deocamdata de o intimplare concreta, de o bataie intre bloggeri
@Andruska: Pai oarecum ai dat raspunsul, eu chiar nu am timp de pierdut cu cei care ma injura, imi face placere sa discut in contradictoriu pe o ideee, cu oricine, anonim sau blogger, si chiar recunosc atunci cand gresesc, dar pe cei care spun doar “esti prost”, asta ca sa aleg o insulta soft, ii provoc la o intalnire fata in fata, sa vad daca mai au curajul sa-mi vorbeasca asa. Am participat la cateva batai, niciuna cu bloggeri pana acum, in general sunt calm, dar nu stiu si nu-mi place sa injur, prefer sa raspund cu lovituri la insulte.
Pai care-i problema agresivitatii? Faptul ca ameninta stabilitatea mentala a celui ce o ia de buna.. Daca o lasi sa te afecteze, e bai. Agresivitatea, zic eu, poate duce la violenta, dar nu-i musai. Ai multa dreptate cand zici imagini mentale, in sa eu cred ca e la ambele capete ale discutiei, si ca agresivitatea e nitel perimata (sau in curs de) in online la nivelul bloggerilor pentru ca duce la pierderea cititorilor fideli. Poti sa fii cat de amenintator vrei daca ti se pune un ban pe IP sau alte chestii de-astea.. Oricum, din parere proprie, daca e careva amenintator, e bine sa fii tot amenintator, mai ales daca nu cunosti persoana, si de acolo sa incerci sa-l cobori la un nivel la care poti discuta (daca poti).
Andruska : Nu se rezolva in offline, dar de multe ori se reflecta in mediul real.
Drace : Ataca cineva un asculator de grindcore
Ghost : Da, sunt total de acord cu ”amenintarea tacita a violentei”. Asta e si unul dintre motivele pentru care trebuie sa fii sigur pe fortele si opiniile tale.
Comportamentul agresiv de pe bloguri are acelasi fundament ca in viata reala: lipsa de educatie.
Nu toti sunt capabili sa poarte o discutie calma cu argumente pro si mai ales contra (contradictorie), cu o exprimare civilizata.
Dar nu toti sunt la fel de ‘smecheri’ in viata reala. E mai usor din spatele unui nickname.
De astea cu batai n-am auzit pe vremea mIRC-ului. Doar de agatat si ce situatii penibile intre cunoscuti ieseau dupa.
Depinde si de cum privesti problema educatiei. Eu spun ca are doar un rol modic si ca la baza, fiind animale, simtim nevoia de a defula. Sunt multi care in viata reala merg spre zero absolut, sunt literalmente ciuca batailor si simt nevoia sa ameninte in online.
Educatia nu are nicio treaba. Daca cineva ma injura, ma jigneste, ma face in fel si chip, oricat de educata as fi nu o sa il ascult. Am avut diverse conflicte cu diverse proaste pe diverse forumuri. Da, am trecut eu la amenintari si as fi in stare sa le pun in practica daca din intamplare s-ar repeta scena in offline. Nu prea ma intereseaza dimensiunile ei fata de ale mele. Plus de asta, unii oameni sunt atat de imbecili incat chiar lasa senzatia ca nu pot intelege altfel. Ca atunci cand iesi din metrou si se urca animalele pe tine: daca le zici ma scuzati, nici ca le pasa. Daca urli prima data se coboara, cretinule si il mai si imbrancesti, brusc intelege. Nu sunt pro violenta, desi nu sunt o persoana calma, am folosit violenta fizica extrem de rar, dar mi se pare ipocrizie sa zic ca se poate si fara. Uneori, extrem ce-i drept, nu se poate.
Pe bloguri nu m-am certat inca. Si nici pe forumuri nu mai intru. Am un viitor stralucit
)
Arana : Te inteleg, in Valcea nu injuram niciodata cat pot sa injur soferii din Bucuresti, fie ca sunt la volan (mai rar) fie pe jos. E pur si simplu un fapt natural : sunt marlani, habar n-au sa conduca (nu, doar in Bucuresti n-ai cum sa inveti sa conduci) si retardati biologic majoritatea. La fel ca o buna parte din populatia orasului de altfel (parte naturalizata camd din toate colturile tarii).
Parerea mea e ca “bloggerii” romani se iau prea in serios. Isi construiesc un piedestal din colaje de pe internet, isi dau cu parerea (de multe ori, prost) despre subiecte cat mai populare si se gudura cand primesc comentarii pozitive. Dar cand cineva atenteaza la fundatia ideilor lor, acela devine brusc “comentator cretin”. Pai, bai omule, atat timp cat te expui singur intr-un spatiu public, tu si ideile tale ieftine, trebuie sa intelegi ca vei fi comentat, criticat, trolluit si pizduit. Daca ai incertitudini asupra ideilor tale si nu poti sa le aperi, eu zic sa nu le mai scrii. La fel, daca esti atat de fricos si nesigur pe tine cat sa umbli inarmat pe strada, mai bine stai in casa. Daca mufa ta crezi ca atrage violenta, gandeste-te ce anume trebuie sa schimbi la tine, in niciun caz nu te inarma pana-n dinti. Doar violenta e ultimul refugiu al incompetentei, nu? Uite, Zoso si-a dat seama ca atrage violenta prin anumite idei cretine expuse pe blog (la care de multe ori nici nu cred ca subscrie – n-are cum sa existe atata prostie si rea-vointa intr-un om) dar foloseste chestia asta in favoarea lui. Cititorii lui loiali sunt in marea lor majoritate trolli care-au gasit un cuibulet cald pe blogul lui. Ah, si ca sa nu uit: pasajul cu “injuratul femeilor pe blog” nu e decat o discriminare pozitiva ieftina, la fel de nociva ca o discriminare negativa, pe care o inteleg total prin prisma faptului ca suntem in “mating season” si, probabil, vrei sa dai si tu o buca. Dar ai grija, cliseul cu barbatul dur, inarmat care ia apararea femeilor neajutorate is so passe…
Sa raspund intai atacurilor la persoana : E cel putin ieftin sa acuzi pe altii de ”ieftinatate” din postura postmodernistului cu blog. Desi imi plac armele si nu ma impiedica nimeni sa-mi achizitionez cu scop decorativ o serie, stiu limitele legislatiei in domeniu si prin urmare prefer sa tin chestii non-letale si in esenta inutile (e o filosofie in spate, care transcende cu mult limitele unor clisee): http://www.krossfire.ro/autoapararea-mituri-si-legislatie/
Orice comentator care invadeaza un spatiu (pentru ca anonimii nu merita un drept la opinie) cu scopul de a critica au obligatia sa argumenteze. De ce au obligatia ? Pentru ca asa vrea mufa mea care atrage violenta, de-aia. Pentru ca e blogul si daca simti nevoia sa-mi darami vreo idee ar fi bine sa ai macar ”o arma”. Am mai scris despre fazele comentariilor pe blog. Nu te iei in serios o luna, doua, sase luni. Dar dupa ce incepi sa investesti constant, fie si 10-15 minute la trei zile pe blog, nu-ti poti permite sa lasi orice rahat cu ochi sa intre incaltat.
Am depasit de mult partea in care era nevoie de un mating season, dar aparent tu nu. E treaba ta.
Pasajul cu injuratul femeilor pe blog nu e o discriminare pozitiva ieftina, e marlanie si cretinism asumat. Faptul ca incerci sa agati (din ce intentii dezvalui tu) si ajungi la nesimtire e egal cu a cobori din masina langa o pustoaica de liceu pentru ca pret de 5-6 secunde sa faci gesturi obscene si sa aberezi pe tema lucrurilor pe care nu vei apuca vreodata sa le faci. Good luck doing that !
Nu am nevoie de arme sa ma apar sau sa-mi apar prietena, ca idee. Ar fi fost frumos sa-ti inchei comentariul cu : Daca ai curaj si eventual vreun argument, tell that to my face
Ma gandeam sa-ti raspund pe paragrafe, dar mi-am dat seama ca nu am la ce sa raspund, din pacate. Hai sa fac un rezumat al ideilor expuse de tine mai sus (pe paragrafe):
1. Ba tu!
2. E munca mea, fac ce vreau cu ea.
3. Denial + Ba tu!
4. N-am inteles ce vrea sa spuna ala, dar comentez gras.
5. Denial + Denial camuflat in sarcasm cu arome de autoironie.
Incearca sa nu mai raspunzi violentei (fals percepute) tot cu violenta. Doi: incearca sa nu mai percepi totul ca pe un act de agresivitate la adresa ta. Asta opreste comunicarea. (Este ca daca cineva ridica brusc o mana langa tine tu te feresti?)
Nu, dar daca cineva ma atinge, parez
Ti-am raspuns :
a.obosit
b.doar pentru ca ti-ai dat un nickname si un blog, altfel nu aveam ce discuta (si pe tema asta chiar am scris, anonimitatea nu merita un raspuns)
Ca sa intelegi ce voiam sa spun : Ai acuzat de idei ieftine blogosfera insa nu te vad scriind din piedestalul omului care le-a depasit. Nu m-am aparat in mod concret pe mine ci o intreaga tagma de bloggeri judecati ca avand ”idei ieftine”. As prefera sa cred ca executiile sunt ieftine (si nu te contrazic), nu ideile in sine. Ma deranjeaza analiza blogosferei facuta de oameni care nu par sa fi avut contact cu cei din spatele blogurilor.
Argumentul ”e munca mea, fac ce vreau cu ea” e perfect valid.
Expresia ”mating season” te-a plasat pe harta mea mentala pe undeva pe la nivelul de varsta al pustiului de liceu care da lectii. Culmea, aveam o cunostinta care cu acelasi discurs si care se invartea in aceeasi arie muzicala (am vazut doar Mad Caddies si Alkaline Trio dar pot presupune ce urmeaza). In fine, voi depasi stadiul de emitere a unor judecati nefondate si voi presupune ca a fost o aluzie ”usoara”.
Am inteles ce vrei sa spui dar pur si simplu nu vad de unde vine intelepciunea sau argumentarea pentru a o sustine. De asemenea, ai folosit constant persoana a II -a si ai facut referire la comentariile mele in ceea ce eu consider in continuare un atac. E ca si cand ai impinge pe unul puternic pe strada de vreo 2-3 ori ca apoi sa spui ”Scuze, din greseala”.
Observ ca anonimitatea comentatorilor te deranjeaza in masura in care nu-i poti voyeuriza. Faptul ca am ales sa nu comentez ca anonim te-a ajutat doar ca sa-ti construiesti un atac la persoana in jurul chestiilor gasite pe un link, legate de mine.
Cat despre ieftinatatea “blogosferei romanesti”, o vad ca pe o neconcordanta intre pragmatismul cocalaresc, combinat cu autosuficienta si narcisism afisat in “blogosfera” si output-ul NET al tagmei. Chestia asta e vizibila mai ales la cei care folosesc cu emfaza termenul de “blogosfera”, ca si cand ar insemna ceva cu totul special. Nu e special. E doar un mediu de comunicare, asa cum poate sa fie un perete de WC public sau o banca de liceu scrisa cu pixul. Ai auzit de “yahoo messenger-eri” sau de “AOL-eri”? Nici eu. Faptul ca folosesti o platforma electronica, la mintea cocosului de utilizat, nu te face cu nimic special. Chiar daca o folosesti de mai multe ori pe zi decat altii.
P.S.: Nu ti se pare absurd sa “depasesti stadiul de emitere a unor judecati nefondate” dupa ce scrii un paragraf intreg de asemenea judecati, avand posibilitatea la sfarsit sa-l stergi pe tot (mai ales daca ti-ai dat seama si tu ca sunt nefondate)?
Din respect pentru “jucaria ta”, te las sa ai ultimul cuvant, pentru ca imi dai impresia ca e destul de important pentru tine. Promit sa nu intru ca anonim ca sa te iau la pula.
Si exista si momente nepotrivite, oameni nepotriviti si comentarii nepotrivite. Si sunt enorm de multe comentarii aruncate doar asa, sa vada ce iese (sau daca iese) la trafic.. Momentan spiritul uman tinde spre otevizare. Violenta si sexul vinde. Si genereaza trafic. Cine-i ba, asta care m-ameninta pe mine? Ceva de genul. Sau vechea scuza cu `am vrut doar sa vad de ce s-au certat/ injurat`. Cu cat e mai apriga si mai jegoasa controversa cu atat mai mult trafic aduna. Social democratii lui Hitler spuneau `Nu conteaza ca ne-injura, nu conteaza ca ne lauda, conteaza ca se vorbeste de noi`. Violenta e doar violenta. Spectrul agresiunii si amenintarea cu violenta, daca sunt luate in serios, pot genera mult mai mult trafic decat o simpla bataie. Me thinks..
Educatia te face sa nu ai reactii violente in orice situatie.
Nu e vorba doar de educatie ca buna crestere, ci si ca auto-control. Inveti, te educi sa reactionezi cat se poate de bine oricat ai vrea sa reactionezi urat. Gasesti alte metode de a defula, nu jignind pe altii, online sau in realitate.
Poti sa iti canalizezi foarte bine acea energie negativa spre altceva, spre lucruri mai constructive. Dar trebuie sa fii si suficient de educat sa ai un cod de buna purtare si sa incerci auto-controlul.
Da, in fond suntem oameni evoluati din animale, nu animale; ceea ce ne face oameni e si puterea de a ne controla instinctele. Altfel suntem doar animale, nu am evoluat la om inca… suntem maimuta din copac. Desi si unele animale daca sunt edicate au un cod de buna purtare si isi stapanesc uneori instinctele.
@Dudecore, sa stii ca daca faci greseala sa raspunzi pacifist la agresiunea verbala a vreunui comentator (inafara de cazul in care il si banezi, sa nu te mai deranjeze) il atati mai mult. Ori il banezi ori incerci sa il aduci la nivelul de conversatie adult-adult. Nu poti sa faci acest lucru, cel putin ce stiu eu, decat daca il faci sa se blocheze un moment, si folosesti momentul acela pentru a-l face sa gandeasca. Intr-o discutie agresiva fata in fata, daca esti injurat si amenintat, e simplu. Injuri si ameninti si tu, la fel de tare. Si pe urma incerci sa reduci usor usor intensitatea, pana poti sa ai o discutie constructiva. Cel putin asa-i in off-line. In online, unde la comentarii se raspunde dupa minim cateva minute, ai toate sansele sa nu mearga nimic, si sa fii nevoit sa folosesti alte mijloace IT-istice.
Desigur, e doar o parere..
@Ghost – Corect, daca stapanesti ritmul discutiei si incerci sa-l domolesti, e in castigul ambelor parti.
@krossfire – S-a pierdut un comment pe drum. Din cauze tehnice, sau ale factorului uman?
Cauze tehnice : Am un word filter si aparent Akismetul nu suporta comentariile prea lungi. Probelma n-ar fi asta, ca ti-l aprobam imediat dar nu mai primesc deloc notificari la comentarii
@Krossfire – Thought so.
@Emma – Ai definit fara sa vrei sublimarea. http://en.wikipedia.org/wiki/Sublimation_(psychology)
@Ghost – “Social democratii lui Hitler”? C’moooon! Ce-o sa zica lumea despre blogosfera daca vede asta?
) Hint: “national socialistii” cred ca se potrivea mai bine 
Poti sa nu-mi lasi ultimul cuvant, nu-mi pasa in mod deosebit de el (desi probabil il voi avea dupa o obositoare discutie in care tu iti vei sustine punctele de vedere iar eu voi face acelasi lucru).
Poti pune sau nu un link la blog insa vreau sa am macar un minim identificator. Daca te intereseaza catusi de putin de ce urasc anonimii : http://www.krossfire.ro/nu-suntem-politicieni/ (Pe scurt, linkul : Nu iti mananc din bani si din timp voit, nu iti sunt dator cu un raspuns si nu ma poti la randu-ti trage la raspundere pentru cauze imaginare)
(Nu ai apuca sa ma iei la pula ca anonim pentru ca as bana IP-ul si eventual proxy-ul dupa o perioada. Am atras atentia si userului de mai sus semnat cu ”anonim”)
Da, blogosfera e un concept total aiurea pe care am ajuns sa-l folosesc dupa vreun an si ceva in care l-am respins cu forta (la fel ca si termenul de blogger). E un simplu identificator insa vrei nu vrei, in spatele lui se ascund niste oameni. Existau ”mIRC”-eri inainte care se ofticau cand spuneai ca mediul lor de comunicare e un magnet pentru retardati si dadeau drept exemplu citate de pe bash.org. Era oarecum normal sa se irite, se simteau lezati de generalizari iar in cazul oamenilor posesori de blog, exista o groaza de separari si bisericute care sar la bataie. Faptul ca eu ti-am atras atentia e nimic, mai ales ca am facut-o intr-un moment de iritare si mai ales ca nu as crapa fara blogul asta care a avut momentele lui de abandon. Cum ar fi fost in schimb sa dau o replica sub forma unui serial denigrator si sa-mi cante si altii in struna ? Nu te-ai fi simtit ”lezat” ? Cam asta e mentalitatea unora cu privire la criticii ”blogosferei”.
Ti-am insirat niste ”judecati” pentru ca veneau ca explicatii logice la cele initiale (la randul lor tot judecati)
Ghost : Sincer, in discutiile fata in fata mi se pare ca procentajul de a porni agresiv sunt mai mici. Pe blog sunt oameni care-si fac traficul si ”viata” din replici de genul ”Alt rahat de articol de la unul din zecile de bloggeri de rahat”.
Intr-adevar, ai surprins o treaba care conteaza enorm si care mi-a eludat judecata : Momentele. Sunt momente in care te bucura enorm prezenta unor tampitei care te injura si altele in care nu suporti cuvinte ceva mai dure la un articol scris prost. Singura diferenta e ca in cazul doi banarea e aproape o dovada de psihoza.
Emma : De acord cu educatia dar trebuie sa revin la ideea lui ghost cu ”momentele”. Am vazut academicieni respectabili si respectati sarind mult peste pragul bunului simt in urma unor remarce nevinovate.
@krossfire: Pai hotaraste-te daca erau “judecati nefondate” sau “explicatii logice”. Ca daca e cazul si/si, atunci inseamna ca premisa ta legata de cele doua formatii nu-si avea locul. Zic si eu.
Si legat de “momente”. Parerea mea e ca un caracter se dezvaluie in “momentele” de genul ala. Cand lasi la o parte toata coaja pe care ti-ai construit-o prin educatie ca imagine (din cauza oboselii, plictiselii, iritarii etc.) si te arati asa cum esti.
Erau explicatii la judecati. Judecatile in general nu sunt puternic fondate ca altfel veneam cu argumete punctuale dar mi-am permis pentru ca nici tu nu plecasesi de la premise ancorate in sfera realului (fapte, adevari, prezumtii) ci de la observatii subiective.
Nu am vazut oameni care sa-si pastreze bunul simt si ratiunea in fata unui anumit tip de atacuri. Ce sa spun ? Ca de fapt mie imi place sa ascult si nu sa ma contrazic ? Not really, e chiar placerea mea , mai ales daca identific ceva ce imi pare un atac. Cum ai avut decenta sa dezvolti si sa te recomanzi, nu m-a deranjat si nu ma deranjeaza continuarea discutiei,indiferent de partea cui ar fi ”dreptate” (presupunan ca exista una intr-o chestiune precum bloggingul sau agresvitiatea asumata). Da , probabil daca eram mai calm primeai un raspuns mai concret si argumentat dar in esenta as fi transmis exact acelasi lucru deci nu conteaza atat de mult invelisul cuvintelor.
P.S : Foarte tare, ultimul tau comentariu e primul comentariu la care primesc notificare de aparitie in ultimele 5 zile
@dudecore, tot o apa si-un pamant.. Ca era intentionat spus social democrati..
Dar te-am facut nitel atent, nu? 
@Krossfire, chestia cu momentele n-a fost chiar intentionata, s-a potrivit pur si simplu. Eu bateam inspre o chestie indelung studiata in tehnicile de vanzari, si anume faptul ca un om are in spatele sau, cand ajunge fata in fata cu tine, o multime de evenimente in cursul unei zile/saptamani/luni si care ii pot determina comportamentul. Si anume, faptul ca ajunge sa izbucneasca in isterie nu-l face un om rau, ci poate i s-a umplut paharul.. Si daca-i intr-o dispozitie mai … intunecata … atunci e foarte posibil ca un comentariu nevinovat sa fie luat drept afront si jignire. Si am patit-o chiar eu, inclusiv din cauza diacriticelor. Eu spuneam o chestie, care privitorul a inteles-o altfel. Harta mea mentala nu-i musai sa fie si a ta..
Cred ca am exagerat oarecum cu postul asta, si prin raspunsuri si atitudine. Cer scuze comentatorilor care s-au simtit lezati.
Am sarit peste cal serios in replici, acum observ.
De fapt, nu stiu cat am sarit peste cal. Mai degraba am sarit peste personaj vorbind din postura ”bloggerului krossfire” nu a omului din spate. Detalii, intr-un post viitor
Apai io nu mi-s lezat de nici un fel..
Eu nu vad de ce trebuie sa ne cramponam atat de mult din cauza unora care nu cunosc nici cea mai elementare regula de bun simt. Intr-adevar estista multe persoane needucate, bolnave, care-si gasesc singura placere a vietii aruncand cuvinte obscne, insa daca aceste persoane vor fi ignorate tot mai mult, se va termina tot spectacolul lor nu? Un actor fara spectatori e un nimic…joca rolul in fata unei sali goale…asa se va intampla si cu acesti bezmetici…se vor plictisi de o nonaudienta si vor renunta intr-o buna zi…
@ghost – Si eu stiam ca ai zis intentionat, but I played along. Ia-o p-asta si mai zi ceva
@krossfire – Chillax, man. The interwebs made me rugged.
Lorena : Problema mea e ca inainte nu-i vedeam. Stiam ca sunt, dar odata cu aparitia unui mediu in care pot urla liberi ma sperie numarul lor. Nu li se va termina niciodata spectacolul pentru ca in cazul lor nu conteaza spectatorii Ajunge doar sa urmaresti un videoclip pe YouTube si vei gasi comentarii de la ”You’re all fags” la ”Metal is gay” pana la ”This band should have taken a stealthier approach on the power-progressive genre with a better emphasis on the lead singer’s voice”.
Dudecore : Acum sunt chill
Momentele alea exista… suntem oameni, nu roboti.
Uneori mai rabufnim, in situatii speciale. Dar in general trebuie sa ne stapanim, sa incercam. Iar daca practica de buna purtare o tot faci, devine ceva usor. Si sunt “momente”, nu le repeti; ai rabufnit o data, intr-o situatie speciala, dar apoi te comporti civilizat, nu continui zile in sir in defulari asupra aceluiasi subiect. Scapi o jignire o data, dar nu maturi pe jos cu onoarea unui om. Reactionezi violent cateva secunde… maxim minute, dar apoi te calmezi si continui pe un ton civilizat.
Remarci nevinovate… asta e subiectiv. Eu pot sa consider o remarca nevinovata, dar altcineva sa o considere o puternica ofensa personala. E usor sa o dai in bara la faza asta, mai ales cand nu cunosti omul.
Corect, se vede clar diferenta dintre un individ impulsiv si unul de-a dreptul jegos, genul care te va tachina peste trei ani doar pentru ca ai facut in timpuri imemoriale o prezentare mai buna decat a lui.
Este ca ”remarce” e un cuvant nasolit ? (chit ca el e chipurile forma corecta de ceva ani si nu ma pot obisnui)
Salut…e pt prima data cand scriu un comentariu pe un blog , am nimerit aici intamplator si nu m-am putut abtine:
1. ,, …una e sa se ia un alt blogger de tine, care scrie, are niste cititori, etc si alta e sa se ia un anonim, un neica nimeni …” Raspuns : eu sunt un anonim cu lucrari stiintifice publicate si nu sunt nici tocilar , te asigur.Totusi..nu ma consider o persoana importanta si un ,,blogger” ar trebui sa se considere cu atat mai putin (daca are simtul ridicolului)
2. Cum ar putea cineva sa nu fie enervat de celebrul Zoso ? este patologic , prost si deosebit de antipatic . Daca n-ar fi sarantoc , fraier si inapt dpdv fizic te asigur ca n-ar mai sta sa se ocupe de blog si i-ar bate pe strada pe aia care au masini mai scumpe
Si eu am publicat la ”viata” mea (aia de 21-22 de ani) si sunt usor de recunoscut pe diverse forumuri & co, motiv pentru care nu mai simt nevoia sa protejez cu orice pret identitatea. Nu de alta, , dar intr-un final te discreditezi.
Uite ca la partea asta a problemei nu ma gandisem. Ce s-ar intampla daca mai toti bloggerii ar fi tipul ala ”dus la sala”.
constatare interesanta:de-a lungul comentariilor, idei competente se amesteca cu amanunte de-a dreptul puerile. precizarea ca “nu sunt tocilar”(desi autorii ei pot sa fi trecut demult de scoala),destul de frecventa,parca arunca o alta lumina asupra lucrurilor,una comica,mai ales daca autorul ei ne informeaza ca nici nu poarta ochelari.
“cliseul” de care vorbeste dudecore,precum si discutia pe tema armelor,care suna ca un repros la adresa lui krossfire(“ce,ma,te dai bengos?”-în traducere directa) are acelaşi aer adolescentin,de pustani care se cearta intre scrierea unei copiute si ingurgitarea unui sandwich.
sa nu fiu total off-topic:adevarul e ca unii bloggeri chiar o cauta cu lumanarea,cum spunea si alex. daca nu faci altceva decat sa critici,cred si eu ca vei fi criticat.si de-aici pana la nervi,limbaj grobian si amenintari nu mai e decat un pas.
,,…adevarul e ca unii bloggeri chiar o cauta cu lumanarea,cum spunea si alex. daca nu faci altceva decat sa critici,cred si eu ca vei fi criticat…”
In cazul vedetei virtuale Zoso nici nu se pune problema sa fie criticat sau sa critice . Aproape fiecare text scris de el peste care am dat pe net suna de genul ,, de ce nu m-au facut moderator pe softpedia cu toate ca am scris 99999 posturi ?” …de ce sunt nedreptatit? miau..miau…miau
) . Restul se refera la faptul ca e o persoana importanta in societatea VIRTUALA romaneasca . Daca era vreun profesor universitar si se vaita ca i-au luat comunistii casa mai intelegeam. Prin urmare eu il vad ca pe un frustrat venit la Bucuresti ,care s-a vazut cu laptop-ul in sacosha de rafie si cre se crede persoana publica pt ca face niste ,, anchete” despre nedreptatile din lumea lui imaginara .
Pe scurt pt cine nu are rabdare sa citeasca: un gandac nu e capabil sa critice si nu poate fi criticat , doar strivit
Miruna : Blogurile scot la iveala adolescentul din tine
Alex : Da, unii o cauta cu lumanarea dar se pot si apara, cel putin in online. Nu stiu din nou cum sta faza cu offline-ul. In fine, nu zoso e subiectul discutiei, il amintisem doar ca pe un exemplu.
Apropo de bloguri belicoase, la un timp era moda ”anti-blogurilor”. Blogul ”anti zoso, anti visurat, anti arhi”, etc. Sa inteleg de-aici ca exista oameni a caror unica existenta de a fi este sa-si conentreze ura asupra unui singur alt om ? Iar e ciudat…
eu am scris mai mult despre zoso pt ca peste mizeriile lui am dat cel mai des. Blog-ul tau nu-l comentez pt ca n-am avut deocamdata timpul / rabdarea sa-l citesc (nu o lua ca pe ceva de rau). Totusi zoso era anti :anti-softpedia..(cel mai util formum de informare romanesc in cazul meu)
Ca idee generala : calitatea blogului nu se masoara in nr de click-uri …prin analogie la Elodia-OTV .Multi dar prosti/prosti dar multi .Pana acum….bloguri la care m-a interesat continutul au fost legate de munte , fotografie(hobby-uri ale mele) . Alt blog scris f bine …dpdv literar: curvette.ro . Nu a avut bannere pana de curand deci banuiesc ca a fost mai degraba creatia unui deviat sexual , bun psiholog si bun scriitor decat a unui student dornic sa se imbogateasca prin click-uri.
Alex : Observa ca si eu am ceva posturi pe softpedia (aproape 5000 de altfel
). Zoso era antisoftpedia pentru ca a pus umarul la fanclub.ro , forum aparut inaintea softpedia. Bine, din punctul asta de vedere il inteleg dar Fanclub.ro ramane unul dintre cele mai nasoale si subiective forumuri de care am dat.
In cazul curvette : Si eu m-am gandit ca ar fi barbat sau o anumita domnisoara veche si versata in blogosfera si cu vreo doua carti scrise la activ (as prefera sa nu lansez aici ipoteza, mai ales ca sunt si altii care o impartasesc).
Da, numarul de click-uri si accesari e irelevant daca nu vrei neaparat publicitate. Blogul meu s-a pastrat mereu in primele 100 Zelist Romania si intentionez sa-l tin la nivelul asta fara spam sau ”click me”, are aproape 3 ani totusi
Oricum ,tot comentariile sunt cele care ma bucura cel mai mult
Ai spus-o p-aia cu de ce nu injura nimeni un blog extremist in stilul in care e facut un banc: de ce toata lumea ataca femeile in haine de blana si nu se ia nimeni de motociclistii care au haine de piele?
Eu zic ca lucrurile astea tin si de o latura psihologica a individului. Adica sint oameni care se reprezinta pe ei insisi, altii care se prezinta asa cum si-ar dori sa fie si altii care se joaca pur si simplu. or mai fi si alte categorii, dar aici cred ca astia ne intereseaza.
Anonimitatea iti da puteri, lipsa de responsabilitate te face invincibil. De aceea nu cred ca se tem oamenii de extremisti pe VR iar motivul pentru care ii ocolesc este ca nu ar putea repurta “victorii” semnificative in fata lor. Nu la fel de serioase ca jignirea unui om normal, care se prezinta direct, fara masti si ascunzisuri. (ma rog, chestie relativa, pentru ca fiecare se mistifica macar un pic).
De aceea e de asteptat sa vedem mereu viteji ascunsi dupa scutul monitorului, razboinici calare pe mouse si fluturind amenintatori tastatura.
White Wolf : Ar fi bine sa vedem si cativa carora li se dau din cand in cand niste lectii
[...] Krossfire şi la [...]
[...] Online si offline : Agresvitatea fizica – Despre vanatorii de troli [...]
hehe @miruna ai cam spus totul, destul de interesanta abordarea